Обсуждение участника:Ольга Глаголева

Материал из Проект Дворяне - Вики

Версия 21:56, 22 апреля 2011

Архив обсуждений Ольги Глаголевой

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! В документе ГАОО.Ф.38.Оп.1.Д. 819 1745 год - это год отказа передаваемых сыну имений за А.Б.Веревкиной, а в 1743 году она купила имения у конета Пальчикова, которые тоже отдает сыну. Л.26-37 об - это и есть один документ, где изложена суть всего дела. Когда делаю выписки стараюсь выписывать именно такие комплексные документы (экстракты), сверяя информацию в них с индивидуальными.--Zhukova 08:14, 4 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, обратите, пожалуйста внимание на выложенные мной материалы о имении Жудрище, Карачевский у., Орловская губ. подписанта Алексея Бавыкина - ревизские сказки (Материалы 3-й ревизии Карачевского у. РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 1260 - три владельца) и Экономические примечания (276/1 - РГАДА. Ф. 1355. Оп. 1. Д. 982. Л. 55). Сведения о количестве душ приблизительно соответствует, а вот сведения о владельцах отличаются кардинальным образом. У меня даже появилось сомнение, об одном ли имении идет речь? Дело в том, что в ревизской сказке 1763 года Жудрище, Карачевский у., Орловская губ. названо сельцом, в послужном списке Алексея Бавыкина 1764 г. селом, а в Экономических примечаниях - деревней (причем другого населенного пункта с таким названием, кажется, по указателю к ЭП не прослеживается). Как Вам кажется, об одном ли имении идет речь?--Акельев Евгений 17:59, 6 марта 2011 (UTC)

Да, Женя, вижу. Может, это и разные нас. пункты. А может быть, это подтверждение довольно позднего происхождения ЭП - там названы только дети Касагова, нашего "подписанта" Милшина и др. Касагов умер к 1773 г. (РГАДА. Ф. 497. Оп. 1. Д. 681. Об имении умершего капитана Андрея иванова Косагова в Карач. и др. уездах. 91 л. 1773 г.). С другой стороны, описание д. Жудрь по ЭП Карачевского у. полностью совпадает с расположением д. Жудрь на ПМГ Болховского у. [1] № 335. На ПМГ Карачевского у. ни Жудри, ни Жудрища я не нашла. У меня уже было желание разобраться с тем, когда были сделаны ПМГ по Орловской губ. На картах Карач. у. и на ЭП Орловского у. имеются идентичные подписи Александра Протасова и др. Похоже, что ПМГ и ЭП по крайней мере Орловского у. были выполнены в одно время. Я, правда, так и не сумела понять, про какого Протасова идет речь, ни один из известных мне Александров Протасовых не имел ранга надворного советника. Это очень странно. А какие подписи под ЭП Карач. у.? Если те же, то совсем непонятно, почему описание имения в Карач. у. соответствует его расположению на ПМГ в Болх. у. Давайте попробуем разобраться? Может, у Вас есть соображения?--Ольга Глаголева 19:35, 6 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, я в среду посмотрю на подписи под ЭП Карачевского у. Я просмотрел дело РГАДА. Ф. 497. Оп. 1. Д. 1925. К сожалению, подписи прапорщика Сергея Сергеевича Пашкова там нет. Но дело очень интересное, в перспективе его можно будет выложить (особенно, если Сергей Сергеевич Пашков окажется нашим подписантом)--Акельев Евгений 20:03, 7 марта 2011 (UTC)

Женя, спасибо. Жаль, конечно, что подписи нет. Но если дело интересное, конечно, было бы хорошо его выложить. Спасибо!--Ольга Глаголева 20:14, 7 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, Игнатьев Лев это имеющийся в ЭП Епифанского уезда Игнатьев Лев Алексеевич. Когда-то я завёл на него ПС, но в список "Все дворяне" не внёс, видимо, увидел, что там уже есть какой-то тёзка, который, может быть, и Ипатьев. Надо Игнатьева Льва убрать, но я не знаю как, и сделал так, как вы сделали в случае с Рагульским. Но наверное, так здесь всё-же не надо. Как быть? Шарыкин Борис 07.03.2011.

Борис Васильевич, пусть пока остаются две ПС Игнатьева, все-таки нет полной уверенности, что это один человек.--Ольга Глаголева 20:14, 7 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, у меня возникла путаница с детьми Карповой Дарьи Прохоровны - Алексеем, Иваном и Петром. В ЭП сельца Раздолки, Тульский у., Тульская губ. и Хмелевое, Тульский у., Тульская губ. они "Михайловичи", а в Егорьевское, село, ЭП Тульского у. - "Тихоновичи". (По ЭП уже перепроверила - там также). Относиться к этому как к ошибке переписчика?--Кузнецова Е.И. 16:37, 8 марта 2011 (UTC)

Да, вероятно, это ошибка переписчика. Только в каком месте? Правда, ранг одного не совпадает. Они, скорее всего, Михайловичи. А про отца ничего у нас нет? Карпов Михаил Аникеевич явно не он. Судя по делу Рапорт из Тульской пров. канц. о получении указа о высылке прапорщика В.М.Карпова к суду. 1766. РГАДА. Ф. 239. Оп. 1. Ч. 3. Д. 2675 Они должны быть Михайловичами. Отметьте на ПС Егорьевское, село, ЭП Тульского у. про вероятную ошибку.--Ольга Глаголева 16:52, 8 марта 2011 (UTC)

Спасибо! В сущности ранг совпадает даже у Петра. Он был секретарем в комиссариате. Поэтому называть его комиссаром (вместо секретаря) вполне логично.--Кузнецова Е.И. 15:11, 9 марта 2011 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна, у меня вновь просьба о ликвидации лишней ПС (уж так получилось). Я завёл ПС Красные Буйцы, Епифанский у., Тульская губ., но уже была, оказывается, Буйцы (Красное), Епифанский у., Тульская губ.. Надо удалить первую, данные оттуда я уже перенёс. Шарыкин Борис. 11.03.2011.

Борис Васильевич, в таких случаях я предпочитаю не удалять ПС, а перенаправлять, как я сделала с этой. У Вас продублировалась ПС именно потому, что название в таком именно варианте не было внесено в список Имения, поэтому Вы и завели новую ПС. Теперь есть надежда, что будет очевидно, что имение имело разные варианты названия, которые будут выводить на главную ПС. Согласны?--Ольга Глаголева 21:20, 11 марта 2011 (UTC)

Спасибо, согласен. Шарыкин. 12.03.2011.

Ольга Евгеньевна, помните, мы с Вами как-то обсуждали родственные отношения двух дворянских предводителей Давыдов Кирилл Иванович и Давыдов Иван Кириллович (Ольга Глаголева: Обсуждения и вопросы: с 1.09.10). Нашлись доказательства того, что это были отец и сын: Скаска о крестьянах подпоручика Кирилла Ивановича Давыдова деревни Давыдово. РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 322. Л. 265 - 274--Акельев Евгений 17:10, 13 марта 2011 (UTC)

Женя, отлично! Большое спасибо! Очень интересно получается. Замечательно, что Вы занимаетесь материалами 3 ревизии, это нам так важно и полезно! Спасибо.--Ольга Глаголева 19:03, 13 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, обнаружилось две ПС Челищев петр Степанович и Челищев Петр Степанович. Первую, кажется, можно удалить.--Ольга Купцова 21:14, 22 марта 2011 (UTC)

Спасибо, Ольга Николаевна. Источники там, правда, указаны разные, поэтому нужно внимательно сверить информацию и проверить, действительно ли это из двух разных дел. Удалю позже.--Ольга Глаголева 10:50, 23 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, это действительно практически идентичных два текста. Я, конечно, провинился, первый можно убрать, ссылку я несколько изменил. Шарыкин Борис 23 марта, 2011 г.

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, страницу обсуждения Виктора. У меня еще в Туле возник вопрос об отзывах дворян. Спасибо!--Кондакова Лариса 06:14, 1 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Внимательно посмотрев ПС подпоручика или поручика (стоит под ?) Гринева Михаила Марковича (подписант под ?) и поручика Гринева Михаила (подписант под ?) пришла к выводу, что вероятнее всего именно 2-й мог подписать наказ. Он в 1767 г. значится поручиком и обещал явиться в г. Мценск для сочинения нового Уложения. Гринев Михаил Маркович также значится в числе дворян, ознакомившихся с указом в марте 1767 и обещавших явиться в г. Мценск, но подписался подпоручиком. Думаю, что на ПС Михаила Марковича надо удалить запись о том, что он подписал наказ. А в список дворян, подписавших наказ Мценского у., на ПС Михайлы Гринева сделать перенаправление на ПС Гринев Михаил.--Кондакова Лариса 14:49, 2 апреля 2011 (UTC)

Лариса, думаю что Вы правы. Переделаете? Спасибо.--Ольга Глаголева 15:29, 2 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Я посмотрел наказы по Юрьев-Польскому и Ефремовскому уездам, по которым у нас проходят дворяне, приславшие отзывы, и убедился, что в них нигде не говорится, что это отзывы на наказ. Например, в Ефоремовском: "Да прилагается при семъ реэстръ о присланныхъ отзывахъ". Речь явно идет об отзывах, о неучастии в выборах, предписанных по "обряду". Соответственно, было бы уместно, чтобы графа шаблона "отзнананказ" при преобразовании в таблицу выглядела как "Отзыв(ы) и записывать утверждения о том, что дворянин прислал отзыв именно в нее. Самим же впредь выражение "отзыв нанаказ" не использовать. --Виктор Борисов 09:42, 3 апреля 2011 (UTC)

Витя, спасибо! Давайте так и поступим. Попрошу Мишу переделать графу Шаблона.--Ольга Глаголева 10:15, 3 апреля 2011 (UTC)

Сделаете объявление на главной странице по этому поводу? --Виктор Борисов 17:06, 4 апреля 2011 (UTC)

Среди Рузских подписантов значится Рысунов Дмитрий Иванович. Ольга Николаевна указывала, что на самом деле это, скорее всего Рыкунов Дмитрий Иванович или Рыкунов Дмитрий Иванович 2-й, так как землевладельцев с фамилией Рысунов в уезде не известно. Выложенный мной Именной реестр дворян, участвоваших в выборах в Рузском уезде. РГАДА. Ф. 400. Оп. 11. Д. 478. Л. 373 – 373об. позволяет окончательно подтвердить, что речь идет о Рыкунове Дмитрие Ивановиче, поэтому я сделал перенаправление со страницы Рысунова. Теперь было бы неплохо посмотреть подлинник, чтобы узнать чья была ошибка: публикаторов или канцеляристов? --Виктор Борисов 17:36, 4 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Удалите, пожалуйства, ошибочно созданную ПС Ползиков Василий--Кондакова Лариса 09:44, 7 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Мог ли поручик (на 1767) стать ротмистром в 1782 г. сли да, то, возможно Оловенников Федор есть Оловенников Федор Гаврилович, имевший брата Николая Гвариловича. Оба находились в имении в 1767 г. и быть на выборах депутата обещались (записаны рядом, вероятно, жили в одном имении).--Кондакова Лариса 18:56, 22 апреля 2011 (UTC)