Обсуждение:Протасов Александр Степанович
Материал из Проект Дворяне - Вики
(1 промежуточная версия не показана) | |||
Строка 5: | Строка 5: | ||
Ольга Евгеньевна! Я пока остановилась на том, что это одно и то же лицо. Я выложила на его страницу | Ольга Евгеньевна! Я пока остановилась на том, что это одно и то же лицо. Я выложила на его страницу | ||
[[Протасов Александр Степанович]] геометрический план, где он пока значится артиллерии капитаном, в другом документе (пока не нашла) было записано: артиллерии капитан, затем бригадир. В родословном древе Протасовых, которое Вы выложили у него указана женой Александра Максимовна. На одном из сайтов также написано: в одном случае он значится генералом-адъютантом, а ниже была запись "бригадир".--[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 07:58, 12 октября 2010 (UTC) | [[Протасов Александр Степанович]] геометрический план, где он пока значится артиллерии капитаном, в другом документе (пока не нашла) было записано: артиллерии капитан, затем бригадир. В родословном древе Протасовых, которое Вы выложили у него указана женой Александра Максимовна. На одном из сайтов также написано: в одном случае он значится генералом-адъютантом, а ниже была запись "бригадир".--[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 07:58, 12 октября 2010 (UTC) | ||
+ | |||
+ | :Лариса, думаю, что я не права и это все-таки один человек. Я вчера консультировалась с А.А. Вершининым по этому поводу, он сказал, что несмотря на указы Екатерины о придании должности генерал-адьютанта ранга генерала (когда они находились в свите императора и должны были по указу находиться только там), на практике продолжалась традиция назначать на эту должность (в свите генералов и более низких персон командного состава) офицеров младших рангов, даже капитанов, которые могли их сохранять при снятии с должности. Таким образом, на практике в 1780-х гг. существовали люди в должности генерал-адьютанта с рангом генерала, в свите Екатерины, и с более низкими рангами в других, менее значительных свитах. Я еще постараюсь уточнить про "нашего" А.С. ПРотаосва по документам, которые есть у меня дома, и постараюсь объединить две ПС в одну, если будет очевидно, что это все-таки один человек. Хорошо?--Ольга Глаголева 11:22, 14 октября 2010 (UTC) | ||
+ | |||
+ | Ольга Евгеньевна!Сегодня выложила еще один документ ([[ГАОО. Ф. 43. Оп. 1. Д. 1177.]]), где он значится родным братом Протасова Федора Степановича. Подобная ситуация с [[Ржевский Владимир Матвеевич|Ржевским Владимиром Матвеевичем]], капитаном флота (вышел в отставку в этом ранге), который значится также по документу 1786 г. (сейчас описываю) генерал-адъютантом.--[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 11:52, 14 октября 2010 (UTC) |
Текущая версия на 14:52, 14 октября 2010
В ревизских сказках указан генерал-адъютантом в 1782 г., в других документах капитаном артиллерии (1778-1784), бригадиром в 1790-е.
Лариса, я что-то засомневалась, что генерал-адьютант Протасов Александр Степанович (в 1782 г.) и бригадир с таким же именем, умерший в 1792 г., - это один и тот же человек. Я завела новую ПС на бригадира Протасов Александр Степанович 2-й, но не могу разобраться, кому из них принадлежали какие имения и чьей женой была Протасова Александра Максимовна (ур. Лугинина). Т.к. последнюю в документах называют "бригадиршей", то она, вероятно, была женой Протасова 2-го, не генерал-адьютанта. Похоже, что оба тезки владели имениями в Орловской губ. и назывались по ревизским сказкам 1782 г. разными чинами, да? Сведения в интернете о генерале и бригадире свалены в одну кучу, невозможно разобраться, но не мог генерал (в 1782 г.) умереть бригадиром, это явно два разных человека. В моем родословном древе они также объединены, что неверно. Поможете разобраться? Надо бы разделить их имения на ПС.--Ольга Глаголева 13:02, 11 октября 2010 (UTC)
Ольга Евгеньевна! Я пока остановилась на том, что это одно и то же лицо. Я выложила на его страницу Протасов Александр Степанович геометрический план, где он пока значится артиллерии капитаном, в другом документе (пока не нашла) было записано: артиллерии капитан, затем бригадир. В родословном древе Протасовых, которое Вы выложили у него указана женой Александра Максимовна. На одном из сайтов также написано: в одном случае он значится генералом-адъютантом, а ниже была запись "бригадир".--Кондакова Лариса 07:58, 12 октября 2010 (UTC)
- Лариса, думаю, что я не права и это все-таки один человек. Я вчера консультировалась с А.А. Вершининым по этому поводу, он сказал, что несмотря на указы Екатерины о придании должности генерал-адьютанта ранга генерала (когда они находились в свите императора и должны были по указу находиться только там), на практике продолжалась традиция назначать на эту должность (в свите генералов и более низких персон командного состава) офицеров младших рангов, даже капитанов, которые могли их сохранять при снятии с должности. Таким образом, на практике в 1780-х гг. существовали люди в должности генерал-адьютанта с рангом генерала, в свите Екатерины, и с более низкими рангами в других, менее значительных свитах. Я еще постараюсь уточнить про "нашего" А.С. ПРотаосва по документам, которые есть у меня дома, и постараюсь объединить две ПС в одну, если будет очевидно, что это все-таки один человек. Хорошо?--Ольга Глаголева 11:22, 14 октября 2010 (UTC)
Ольга Евгеньевна!Сегодня выложила еще один документ (ГАОО. Ф. 43. Оп. 1. Д. 1177.), где он значится родным братом Протасова Федора Степановича. Подобная ситуация с Ржевским Владимиром Матвеевичем, капитаном флота (вышел в отставку в этом ранге), который значится также по документу 1786 г. (сейчас описываю) генерал-адъютантом.--Кондакова Лариса 11:52, 14 октября 2010 (UTC)