Обсуждение:Жданов Сергей Сергеевич 1-й

Материал из Проект Дворяне - Вики

Текущая версия на 18:04, 25 июня 2014

Елена Игоревна, на ПС Жданов Сергей Сергеевич 1-й (который был просто Ждановым Сергеем, я его переименовала) Вы внесли данные из Яблочкова о его сыновьях. Не могли бы Вы уточнить, нет ли там указаний на ранги сыновей, особенно Сергея Сергеевича. У нас трое полных тезок Ждановых, отец Жданов Сергей Сергеевич 1-й, его сын Жданов Сергей Сергеевич 2-й или Жданов Сергей Сергеевич 3-й, и еще один, родственник, но явно другой человек. Так вот, не значится ли у Яблочкова, был ли сын л-гв. порутчиком или коллежским советником? Спасибо! Похоже, что у нас есть еще один Жданов Сергей Сергеевич 4-й, подполковник в 1763 г. Кроме того, на ПС Жданов Сергей Сергеевич 2-й Вы вносили данные о сыне Михаиле из дела архива - ГАУ ТО. Ф. 39. Оп. 2. Д. 1058. л.14. Вы смотрели это дело? Там есть точное указание на то, кто был чьим сыном, отцом, дедом? Нет ли там родословного древа и послужных сказок? Вы также ссылаетесь на это дело на ПС Картавцевых. Неужели это могло быть одно дело в Дворянском депутатском собрании о двух семьях? Или Вы ошиблись? Елена Игоревна, если Вы смогли бы посмотреть еще раз дело из ф. 39 Ждановых, то, пожалуйста, сделайте подробные ваписки о всех членах семьи- у нас на сайте есть 4 Ждановых Сергея Сергеевича и масса связанных с ними родственников, про которых хотелось бы уточнить степени родства. Спасибо!--Ольга Глаголева 20:43, 13 декабря 2011 (MSK)

Добрый день, Ольга Евгеньевна! По "Ждановым" всю информацию в архиве ещё год назад просмотрела Елена Ивановна. Сведения - все в ПС, их немного. "Древа" нет. Что касается ссылки на Дело 1058, то ситуация следующая. 16 марта 1803 г. Петр Иванович Картавцев обратился с заявлением к Одоевскому уездному предводителю дворянства майору Михаилу Сергеевичу Жданову, о чём я и упоминаю. У Яблочкова тоже нет дополнительной информации. На всякий случай, повторюсь: в т.7 на с.122-123 называется Жданов Сергей Сергеевич "Вятского пехотного полка секунд-майор. Перемышльский воевода". Сыновья: Петр Сергеевич, 1745 г.р. и Сергей Сергеевич - гвардии Измайловского полка подкаптенармус. По Яблочкову (с. 126-127) у Петра Сергеевича были дети: Александр, Дмитрий, Николай, Михаил. Более нет сведений. У Чернопятого, применительно к иному времени - 1778-80 гг. упоминается как заседатель уездного суда и дворянской опеки - Жданов Иван Андреевич (т.1.с.49), а в 1805-7 гг. - уездным предводителем дворянства назван Жданов Николай Федорович (т.1.с.34). К сожалению, пока все.--Elena Samarceva 16:08, 14 декабря 2011 (MSK)

Елена Игоревна, большое спасибо за уточнение. Указание на ранги детей Жданова - воеводы очень помогло, они не были Вами раньше указаны. А вот сведения о детях Петра Сергеевича несколько смущают: в его формуляре за 1779 г. им самим указано, что детей у него нет, а в формуляре его брата Сергея за тот же год перечислены 4 сыновей с точно такими же именами, как Вами указаны у Петра, со ссылкой на Яблочкова. Может, Вы случайно внесли данные не тому отцу? Или ошибка у Яблочкова? не могли бы Вы уточнить? Спасибо!--Ольга Глаголева 20:44, 14 декабря 2011 (MSK)

Ольга Евгеньевна, в формуляре, конечно, самые верные данные. Но у Яблочкова так, как я указала: на с. 126 - сын Александр, на с. 127 - Дмитрий, Николай, Михаил. ...Попутно смотрю материал по другим Ждановым. У нас Жданов Василий Акимович по гражданской службе указан как заседатель в нижнем земском суде Одоевского уезда на 1 года, в Месяцеслове с росписью чиновных особ... он упоминается как заседатель в 1778 (с.263) и 1779 г. (с.276), в 1780 г. - земским исправником (с.227). Это, я просто упомянула.--Elena Samarceva 18:32, 15 декабря 2011 (MSK)

Елена Игоревна, спасибо за уточняющие данные. Пожалуйста, вносите все, что находите, на ПС людей. Спасибо.--Ольга Глаголева 19:17, 15 декабря 2011 (MSK) Елена Игоревна, очень хорошо, что Вы начали смотреть месяцесловы. Не могли бы Вы сделать это в первую очередь по всем депутатам Тульской губ.? Внося данные, конечно, на их ПС. Спасибо.--Ольга Глаголева 19:25, 15 декабря 2011 (MSK)

Ольга Евгеньевна, вчера и сегодня ещё раз пересматривала месяцесловы. ...Насчет Ждановых, по которым я не очень хорошо представляю "кто есть кто", сегодня появилась ещё деталь. Может быть только я не замечала? Итак, в Месяцеслове за 1772 г. (с.159) товарищем Крапивенского воеводы назван гвардии прапорщик - Жданов Сергей Сергеевич, такие же данные повторяются на следующий год (месяцеслов 1773 г. с.146), далее (1774 г. у нас нет). но повтор - 1775 г. (с. 172) и 1777 г. (с. 208). Далее о Ждановых (других) мы узнаём в месяцеслове 1778 г. (это и я и другие отмечали): на с. 141 - Одоевский заседатель (при судье Я.З.Сомове) - поручик Петр Жданов, а в нижнем земском суде заседатель - прапорщик Василий Жданов. В 1779 г. (с.276) конкретизированы их отчества: Жданов Петр Сергеевич, почему-то названный подпоручиком и - по прежнему прапорщик Василий Акимович Жданов.--Elena Samarceva 19:00, 16 декабря 2011 (MSK)

Елена Игоревна, спасибо. Я сделала выписку о всех стр. в месяцесловах за все годы на ПС Жданов Сергей Сергеевич 2-й, в самом низу, но проверить их еще не успела. Судя по всему, они относятся к одоевскому предводителю. Если бы Вы могли расписать все указания по годам со ссылками, было бы замечательно. Вы пользуетесь сначала поиском по сайту rosgenea.ru , который я указывала на Заглавной стр. некоторое время назад? Вы проверили всех депутатов по этому сайту и по месяцесловам? Пожалуйста, если Вы проверяете кого-то по этому сайту и месяцесловам и ничего не находите, отмечайте это на ПС, чтобы я не проделывала эту работу повторно. Спасибо!--Ольга Глаголева 20:20, 16 декабря 2011 (MSK)

Ольга Евгеньевна, по сайту rosgenea.ru сделала ссылки (на кн. Степанова и др.) по всем ПС тульских депутатов. Не нашла на сайте Тараканова М.А. и Тыртова Б.Н.--Elena Samarceva 17:52, 17 декабря 2011 (MSK) Источник — «http://adelwiki.dhi-moskau.de/index.php/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Elena_Samarceva_%D1%81_03.2011_%D0%BF%D0%BE_12.2011»

Елена Ивановна, попутно у меня просьба про Ждановых - посмотрите, пожалуйста, на стр. Обсуждение участника:Elena Samarceva. Может, по Чернопятову возможно разобраться? Спасибо!--Ольга Глаголева 21:54, 13 декабря 2011 (MSK)

Ждановых также перепроверила: У братьев абсолютно одинаково звали детей.--Кузнецова Е.И. 14:16, 18 декабря 2011 (MSK)

У Чернопятова этих поколений Ждановых нет. У Яблочкова (т. 7. С. 122) явная ошибка, детей у Петра не должно быть, во всяком случае, родословные древа, составленные в 1800-1804 гг. его племянниками и др. родственниками, детей у Петра не показывают, они также не упоминаются в прошениях о внесении семьи в родословные книги: ГАТО. Ф. 39. Оп. 2. Д. 808. Л. 6 об.-7, 86 об., 98 об.; Д. 809.--Ольга Глаголева 19:03, 25 июня 2014 (MSK)

Не исключено, что Жданов Сергей Сергеевич 1-й и Жданов Сергей Сергеевич 3-й - одно лицо. В пользу этого говорит наличие одних и тех же имений у Жданов Сергей Сергеевич 3-й и сыновей Жданов Сергей Сергеевич 1-й.--Ольга Глаголева 19:41, 27 сентября 2013 (MSK)

Жданов Сергей Сергеевич 1-й и Жданов Сергей Сергеевич 3-й - одно лицо. Других Сергеев Сергеевичей, кроме сына (Жданов Сергей Сергеевич 2-й), родословные древа тульской ветви дворян Ждановых не показывают: ГАТО. Ф. 39. Оп. 2. Д. 808. Л. 6 об.-7, 86 об., 98 об.--Ольга Глаголева 19:03, 25 июня 2014 (MSK)