Обсуждение:Рагозин Петр Петрович

Материал из Проект Дворяне - Вики

Текущая версия на 20:40, 11 декабря 2011

Лариса, у меня еще к Вам просьба. В д. ГАОО.Ф.38.Оп.1.Д.209, выложенном Юлей, имеется подпись П.П. Рагозина, возможного кандидата на карачевского "подписанта". не могли бы Вы взглянуть на подпись (л. 11-13 об.) и сравнить ее с подписью под наказом? Если это Вас не очень затруднит, конечно. Спасибо!--Ольга Глаголева 00:05, 8 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, автограф П.П. Рагозина разместила на его ПС. Есть сходство его подписи с подписью караческого подписанта, но неполное.--Кондакова Лариса 10:35, 9 марта 2011 (UTC)

Лариса, спасибо! Думаю, что наш "подписант" определенно не П.П. Рагозин - и ранг не тот, и почерк не похож.--Ольга Глаголева 13:48, 9 марта 2011 (UTC)

Лариса и Юля, давайте попробуем вместе разодраться с Рагозиными Петрами, у нас на ПС Рагозин Петр Петрович, похоже, возникла путаница. Вот что мне кажется. Во-первых, в графе "1767" цитируются данные не о нем. Это, вероятно, описка? Во-вторых, поручик Петр Петрович однозначно был судьей в 1792 г., их подписи совпадают, правда? Вероятнее всего, именно он подписался под инструкцией о выборах депутата в 1767 г. ("поручик Петр Рагозин"), что отражено на его ПС со ссылкой на источник - дело 1572. В самом же деле гиперссылка на имя выводит на ПС Рагозин Петр, который является другим человеком, подписавшим Карачевский наказ - он прапорщик в том же 1767 г. Подписи Петра и Петра Петровича не очень похожи. Конечно, это может быть разница возрастная, все-таки мы сравниваем образцы 1767 и 1790х гг. Но ранг отличается! Под инструкцией подпись сделана 28 февраля, а под карачевским наказом - 22 марта, так что это точно разные люди. В селе Середичи по ЭП Болховского у. владельцем значится прапорщик Петр Петрович Рагозин. По спорному делу о Середичах (ГАОО. Ф. 6. Оп. 2. Д. 80.) проходит судья П.П. рагозин, но только, насколько я могу судить по помещенному на ПС отрывку, не в качестве владельца, а судьи и опекуна владельцев. Может быть, все-таки судья поручик П.П. Рагозин и владелец Середичей прапорщик П.П. Рагозин - это разные люди, и второй из них был "моим" карачевским "подписантом"? Помогите, пожалуйста, разобраться. Спасибо.--Ольга Глаголева 23:06, 9 декабря 2011 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Я думаю, что вся собранная информация относится к поручику Петру Петровичу. В ЭП, ошибочно один раз указано, что Петр Петрович и и Иван Федорович (они всегда пишуься вместе) прапорщики, т.к. во всех остальных документах они значатся поручиками. Установить отчество подпрапорщика можно наверняка только по ревизским сказкам 1762-1763 гг. или спискам помещикам (подобные выявлены Витей по Трубчесвскому и Орловскому у.), если они, конечно, уже вами не просмотрены на этот счет. Я посмотрела выложенную опись Карпачевской воеводской канцелярии, там тоже ничего нет о подпрапорщике. Ошибки, указанные Вами на их ПС, поправила.--Кондакова Лариса 20:19, 11 декабря 2011 (MSK)

Лариса, спасибо! Вероятно, Вы правы. Ведомости о крестьянах по Карачевскому у. я пока не смотрела, но собираюсь это сделать. Возможно, тогда вопрос действительно прояснится. Перенесу все эти наши рассуждения на стр. Обсуждение:Рагозин Петр Петрович.--Ольга Глаголева 20:40, 11 декабря 2011 (MSK)