Обсуждение участника:Ольга Глаголева

Материал из Проект Дворяне - Вики

Версия 19:56, 4 июля 2011

Архив обсуждений Ольги Глаголевой

Исследования О. Глаголевой

Ольга Евгеньевна, похоже, что Вы или кто-то еще перенесли всю информацию с ПС Лодыженский Федор Петрович на Ладыженский Федор Петрович и при этом оставили обе страницы. Вероятно, информацию на первой надо убрать и сделать гиперссылку на вторую? Иначе мы запутаемся. --Ольга Купцова 23:35, 30 июня 2011 (MSD)

Ольга Николаевна, я помню, что мы разбирались с Ло(а)дыженскими Ф.П. и решили оставить пока две ПС, т.к. какие-то данные не совпадали. Но теперь, похоже, уже все перепуталось, и я не смогла сейчас понять, что должно соответствовать кому (ну, может, просто очень устала сегодня). Но какая-то причина была их не соединять. Ну, буду разбираться. А Вам кажется, что это один человек?--Ольга Глаголева 23:59, 30 июня 2011 (MSD) Ольга Николаевна, посмотрите Обсуждение:Лодыженский Федор Петрович, там я поместила данные из Руммеля, было 3 полных тезки, два из них надв. сов., потому мы и не объединили раньше две ПС. Давайте разобраться вместе, помогайте, пожалуйста.--Ольга Глаголева 00:33, 1 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, с тремя полными тезками попробуем разобраться. Вы ошиблись, когда в Обсуждении написали, что вторым мужем Грибоедовой Аграфены Михайловны был Богучаров Николай Иванович? На ПС Н.И. Богучарова иначе: там его женой стала 2-я жена А.П. Ладыженского? Но в любом случае надо принять волевое решение, как мы будем писать в заглавии фамилию - Ладыженский или Лодыженский (со всеми вариантами внутри). --Ольга Купцова 12:17, 1 июля 2011 (MSD)

Да, конечно, я ошиблась. Что-то я с этими Ладыженскими и их женами совсем запуталась. Нужно, конечно, принять написание Ладыженский (так и у Руммеля). Попробую.--Ольга Глаголева 20:34, 1 июля 2011 (MSD) Так, не получилось, т.к. у нас, оказывается, уже есть Ладыженский Федор Петрович 2-й. Теперь нужно очень внимательно разобраться, кто будет первым, а кто вторым и третим. Сейчас явная путаница. Но сегодня я не в состоянии.--Ольга Глаголева 20:38, 1 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, мое добавление в Справка о написании имен. Это важно. --Ольга Купцова 19:36, 3 июля 2011 (MSD)

И у нас есть три страницы Темяшев Петр Иванович, Темяшев Петр Ионович, Темяшов Петр Иванович. Может быть, с первой страницы тоже сделать перенаправление на вторую? --Ольга Купцова 19:41, 3 июля 2011 (MSD)

Ольга Николаевна, я не поняла, почему кто-то отождествил Петра Ивановича с Петром Ионовичем. Есть к тому основания? Иона и Иван могут быть разными именами. Или я ошибаюсь? Где вообще встречается отчество веневского "подписанта" Ионович? На ПС нет ссылки, не могли бы Вы уточнить?--Ольга Глаголева 20:27, 4 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, если возможно, вернитесь, пожалуйста, к моему вопросу от 25.06.11. Я "застряла" с Желябужскими. Или для краткой статьи лучше отбросить противоречивые материалы о Е.М. Желябужской (Желябовской) и др. родственниках? Как Вы считаете?--Elena Samarceva 19:41, 4 июля 2011 (MSD)

Добрый день,Ольга Евгеньевна! С именами у меня очередная проблема. Есть белёвскиё подписант Желябужский Иван Васильевич, имений у которого по ЭП нет. Но есть имения у его жены - Елизаветы Михайловны, которая обычно именуется Желябовской. Больше всего меня смущает из ЭП - № 183. Дословно: "Сельце Рязанцево, вдовы Елиз. Михайловой дочери, Василья Сергеева сына, детей Желябовских и с выделенною церковною землею по приходу к сел. Ляховищам. Дворов 27. Душ 93 н. п., 72 ж. п. Под усадьбою 18 д. Пашни 284 д. Лугу 5 д. Лесу 76 д. Неуд. 5 д. 410 с. Всего 388 д. 410 с. Оврага Стрелецкаго на левой, и по обе стороны отвершка безимяннаго, на коих по одноиу пруду, дом господский деревянный с плодовитым садом. Церков. земля на лев. стороне оврага Татаровскаго; земля сероглинистая, хлеб и покосы средственны. Лес строевой и дровяной, крестьяне на пашне". Скорее всего Елизавета Михайловна, называемая в ряде мест вдовой, это и есть супруга подписанта. Но почему она рядом с Василием Сергеевичем именуется "детьми Желябовскими"? Могли ли так именоваться вдова и, например, брат мужа? Как Вы считаете? Для сравнения ещё пример: "№ 197. Пустошь Заподово, Елиз. М. и Вас. Сергеева Желябужских к с. Рязанцову. Пашни 37 д. 2156 с Сен. пок. 7 д. 1800 с. Неуд. з. 630 с. Всего 45 д. 2186 с. На пр. стор. р. Руки. Земля сероглинистая". --Elena Samarceva 09:49, 25 июня 2011 (UTC)

Елена Игоревна, простите, что забыла ответить на Ваш вопрос о Желябужских. Скопировала его сюда и отвечаю. Думаю, что нас не должна смущать формулировка "дети Желябовские" относительно жены и брата мужа, это такая обобщенная формула, без которой фамилия просто не употреблялась. Елизавета Мих. названа у Руммеля женой, а Василий Сергеев - не брат мужа, а племянник (сын его брата, Серг. Вас.). Все это подтверждается данныеми Руммеля, которому я очень доверяю, т.к. много раз убеждалась, что при составлении своих родословных он пользовался делами ф. 39 ГАТО - дворянского депутатского собрания - у него формулировки о чинах людей и родственных связей буквально совпадали с формулировками дел об этих людях в ГАТО, которые я смотрела. Внесите, пожалуйста, данные из Руммеля на ПС Желубужского, про братьев, детей и племянников, а также фрагменты их ЭП Белевского у., относящиеся к владениям жены/вдовы, детей и племянников. Спасибо. Для кратких статей сведения о родственниках, которые не подписывали наказы и не имели другого отношения к УК, можно, мне кажется, опустить.--Ольга Глаголева 20:44, 4 июля 2011 (MSD)

..И ещё вопрос:Нужны ли для больших статей (кстати, какого объема статьи?) имена дворян, не имеющих "прямого" отношения к "нашим" наказам? Например, Гагарин Сергей Сергеевич, Муромцов Матвей Васильевич, Щербинин Евдоким Алексеевич? Спасибо.--Elena Samarceva 20:34, 4 июля 2011 (MSD)

Большие статьи можно писать о любых персонажах, представляющих интерес. Форма этих статей, думаю, может быть более или менее произвольной, также как и объем, важно только, чтобы стиль был научный, без лирических отступлений и недоговоренностей, обозначенных троеточиями. Однако, я бы Вас попросила не работать сейчас над большими статьями, а постараться написать как можно больше маленьких. Т.к. нам необходимо снабдить краткими статьями-комментариями ВСЕХ подписавших ВСЕ наказы по ВСЕМ уездам Тульской губ., то я бы просила Вас распределить оставшиеся тульские уезды между Вами, Еленой Ивановной и Борисом Васильевичем. Москвичи уже подключились к написанию кратких статей по некоторым тульским уездам, но многое еще осталось неразобранным. Подумайте, какие еще уезды каждый из вас смог бы и хотел бы взять. Чтобы нам суметь снабдить такими статьями все наказы по двум губерниям, каждый из нас должен написать не меньше 50 кратких статей. Мы не можем ограничиться только "своим" уездом", к сожалению. Подумайте об этом, исходя из этого сообьражения. Спасибо.--Ольга Глаголева 20:51, 4 июля 2011 (MSD)