Обсуждение участника:Ольга Глаголева

Материал из Проект Дворяне - Вики

Версия 18:38, 6 июля 2011

Архив обсуждений Ольги Глаголевой

Исследования О. Глаголевой

Ольга Евгеньевна, похоже, что Вы или кто-то еще перенесли всю информацию с ПС Лодыженский Федор Петрович на Ладыженский Федор Петрович и при этом оставили обе страницы. Вероятно, информацию на первой надо убрать и сделать гиперссылку на вторую? Иначе мы запутаемся. --Ольга Купцова 23:35, 30 июня 2011 (MSD)

Ольга Николаевна, я помню, что мы разбирались с Ло(а)дыженскими Ф.П. и решили оставить пока две ПС, т.к. какие-то данные не совпадали. Но теперь, похоже, уже все перепуталось, и я не смогла сейчас понять, что должно соответствовать кому (ну, может, просто очень устала сегодня). Но какая-то причина была их не соединять. Ну, буду разбираться. А Вам кажется, что это один человек?--Ольга Глаголева 23:59, 30 июня 2011 (MSD) Ольга Николаевна, посмотрите Обсуждение:Лодыженский Федор Петрович, там я поместила данные из Руммеля, было 3 полных тезки, два из них надв. сов., потому мы и не объединили раньше две ПС. Давайте разобраться вместе, помогайте, пожалуйста.--Ольга Глаголева 00:33, 1 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, с тремя полными тезками попробуем разобраться. Вы ошиблись, когда в Обсуждении написали, что вторым мужем Грибоедовой Аграфены Михайловны был Богучаров Николай Иванович? На ПС Н.И. Богучарова иначе: там его женой стала 2-я жена А.П. Ладыженского? Но в любом случае надо принять волевое решение, как мы будем писать в заглавии фамилию - Ладыженский или Лодыженский (со всеми вариантами внутри). --Ольга Купцова 12:17, 1 июля 2011 (MSD)

Да, конечно, я ошиблась. Что-то я с этими Ладыженскими и их женами совсем запуталась. Нужно, конечно, принять написание Ладыженский (так и у Руммеля). Попробую.--Ольга Глаголева 20:34, 1 июля 2011 (MSD) Так, не получилось, т.к. у нас, оказывается, уже есть Ладыженский Федор Петрович 2-й. Теперь нужно очень внимательно разобраться, кто будет первым, а кто вторым и третим. Сейчас явная путаница. Но сегодня я не в состоянии.--Ольга Глаголева 20:38, 1 июля 2011 (MSD)\

Ольга Николаевна, посмотрите на Обсуждение:Ладыженский Федор Петрович 3-й, боюсь, без сравнения подписей нам не разобраться.--Ольга Глаголева 23:04, 4 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, мое добавление в Справка о написании имен. Это важно. --Ольга Купцова 19:36, 3 июля 2011 (MSD)

Ольга Николаевна, я посмотрела справку. Про вариативные имена понятно, очень хорошо, спасибо. Но не совсем понятно, что же мы делаем - оставляем, например, вариант имени Адриан, даваемый Вами в списке имен как нормативное? Мне кажется, что т.к. обе формы - лев и Леонтий, Андрей и Адриан и т.д. - существовали и как вполне самостоятельные, мы не должны принимать одну форму за нормативную,но помнить о возможностях взаимозаменяемости и отмечать это внутри ПС, а также делать перенаправления, если мы абсолютно уверены, что это один человек. Согласны? Кроме того, мы обсуждали с Вами возможность оставлять Авдотий как есть, не переименовывая их в обязательном порядке в Евдокий, а делая перенаправления. Вы по-прежнему возражаете? Ну и Акилина и Юстинья - это, кажется, настолько неупотребимые формы, что нам вряд ли стоит их брать за нормативные. Что Вы думаете? Я отметила формы Сафонов и Лопатин как нормативные, верно? А что Вы думаете по поводу остальных фамилий, против которых стоят знаки вопросов?--Ольга Глаголева 21:34, 4 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, имя Адриан - нормативное (так, например, запишут в церковной записи о крещении, если он Адриан). Но любой писарь может исказить Андрея или Адриана и одинаково превратить их в Андреяна - вот в чем проблема. Мы не знаем, как их звали на самом деле. Поэтому и возникают два вместо одного - мы их принимаем за разных людей. С Авдотьями я бы все-таки правила (или обязательное перенаправление), но без дублирующей страницы нельзя. Акилин и Юстин, я уже это писала, плодить не будем. Действительно это очень зкзотично. Фамилии со знаком вопроса в ближайшее время еще уточню. С Сафоновым и Лопатиным согласна. --Ольга Купцова 23:44, 4 июля 2011 (MSD)

Ольга Николаевна, про Адрианов и Авдотий согласна. Но, полагаю, что нужно все-таки давать оба варианта с перенаправлениями. Про Ионовича, обратите, пожалуйста, на мой вопрос чуть ниже про Темяшевых. Кстати, у нас есть карачевский "подписант" Тевяшов Петр Васильевич, не может ли и он оказаться Темяшевым? Или все-таки будем считать, что это разные фамилии? Сегодня, кажется, существуют оба варианта. Да, еще про Мазолевских - Музалевских - Мозолевских и пр. Посмотрите, пожалуйста, на Обсуждение:Музалевский Лука.--Ольга Глаголева 23:57, 4 июля 2011 (MSD)

И у нас есть три страницы Темяшев Петр Иванович, Темяшев Петр Ионович, Темяшов Петр Иванович. Может быть, с первой страницы тоже сделать перенаправление на вторую? --Ольга Купцова 19:41, 3 июля 2011 (MSD)

Ольга Николаевна, я не поняла, почему кто-то отождествил Петра Ивановича с Петром Ионовичем. Есть к тому основания? Иона и Иван могут быть разными именами. Или я ошибаюсь? Где вообще встречается отчество веневского "подписанта" Ионович? На ПС нет ссылки, не могли бы Вы уточнить?--Ольга Глаголева 20:27, 4 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, дала потерянную сноску на "Ионов сын" на ПС Темяшев Петр Ионович. В том-то и дело, что Иона и Иван - разные имена, а встречаются в документах как одно и то же. --Ольга Купцова 23:52, 4 июля 2011 (MSD)

Спасибо, вижу. Только переделала перенаправление с ПС Темяшев Петр Иванович. Теперь Вы абсолютно уверены, что везде речь идет про одного человека? не появляется ли он у нас где-нибудь еще?--Ольга Глаголева 00:03, 5 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, пока у меня сомнений по поводу Темяшев Петр Иванович нет. Все вроде бы сложилось. Но буду следить. конечно. Тевяшевы под подозрением. Я в списке фамилий вопрос поставила тот же самый, что и Вы. Но надо бы спросить орловцев, не встречается ли эта фамилия еще. У нас их двое (по-видимому, братья). С Музалевскими сложнее (чаще всего встречается этот вариант. Но есть еще и Модзалевские. Уточню.--Ольга Купцова 10:44, 5 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна! Женя внес ясность. Темяшев Петр Ионович, а публикаторы СИРИО ошиблись. --Ольга Купцова 22:17, 5 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, если возможно, вернитесь, пожалуйста, к моему вопросу от 25.06.11. Я "застряла" с Желябужскими. Или для краткой статьи лучше отбросить противоречивые материалы о Е.М. Желябужской (Желябовской) и др. родственниках? Как Вы считаете?--Elena Samarceva 19:41, 4 июля 2011 (MSD)

Добрый день,Ольга Евгеньевна! С именами у меня очередная проблема. Есть белёвскиё подписант Желябужский Иван Васильевич, имений у которого по ЭП нет. Но есть имения у его жены - Елизаветы Михайловны, которая обычно именуется Желябовской. Больше всего меня смущает из ЭП - № 183. Дословно: "Сельце Рязанцево, вдовы Елиз. Михайловой дочери, Василья Сергеева сына, детей Желябовских и с выделенною церковною землею по приходу к сел. Ляховищам. Дворов 27. Душ 93 н. п., 72 ж. п. Под усадьбою 18 д. Пашни 284 д. Лугу 5 д. Лесу 76 д. Неуд. 5 д. 410 с. Всего 388 д. 410 с. Оврага Стрелецкаго на левой, и по обе стороны отвершка безимяннаго, на коих по одноиу пруду, дом господский деревянный с плодовитым садом. Церков. земля на лев. стороне оврага Татаровскаго; земля сероглинистая, хлеб и покосы средственны. Лес строевой и дровяной, крестьяне на пашне". Скорее всего Елизавета Михайловна, называемая в ряде мест вдовой, это и есть супруга подписанта. Но почему она рядом с Василием Сергеевичем именуется "детьми Желябовскими"? Могли ли так именоваться вдова и, например, брат мужа? Как Вы считаете? Для сравнения ещё пример: "№ 197. Пустошь Заподово, Елиз. М. и Вас. Сергеева Желябужских к с. Рязанцову. Пашни 37 д. 2156 с Сен. пок. 7 д. 1800 с. Неуд. з. 630 с. Всего 45 д. 2186 с. На пр. стор. р. Руки. Земля сероглинистая". --Elena Samarceva 09:49, 25 июня 2011 (UTC)

Елена Игоревна, простите, что забыла ответить на Ваш вопрос о Желябужских. Скопировала его сюда и отвечаю. Думаю, что нас не должна смущать формулировка "дети Желябовские" относительно жены и брата мужа, это такая обобщенная формула, без которой фамилия просто не употреблялась. Елизавета Мих. названа у Руммеля женой, а Василий Сергеев - не брат мужа, а племянник (сын его брата, Серг. Вас.). Все это подтверждается данныеми Руммеля, которому я очень доверяю, т.к. много раз убеждалась, что при составлении своих родословных он пользовался делами ф. 39 ГАТО - дворянского депутатского собрания - у него формулировки о чинах людей и родственных связей буквально совпадали с формулировками дел об этих людях в ГАТО, которые я смотрела. Внесите, пожалуйста, данные из Руммеля на ПС Желубужского, про братьев, детей и племянников, а также фрагменты их ЭП Белевского у., относящиеся к владениям жены/вдовы, детей и племянников. Спасибо. Для кратких статей сведения о родственниках, которые не подписывали наказы и не имели другого отношения к УК, можно, мне кажется, опустить.--Ольга Глаголева 20:44, 4 июля 2011 (MSD)

..И ещё вопрос:Нужны ли для больших статей (кстати, какого объема статьи?) имена дворян, не имеющих "прямого" отношения к "нашим" наказам? Например, Гагарин Сергей Сергеевич, Муромцов Матвей Васильевич, Щербинин Евдоким Алексеевич? Спасибо.--Elena Samarceva 20:34, 4 июля 2011 (MSD)

Большие статьи можно писать о любых персонажах, представляющих интерес. Форма этих статей, думаю, может быть более или менее произвольной, также как и объем, важно только, чтобы стиль был научный, без лирических отступлений и недоговоренностей, обозначенных троеточиями. Однако, я бы Вас попросила не работать сейчас над большими статьями, а постараться написать как можно больше маленьких. Т.к. нам необходимо снабдить краткими статьями-комментариями ВСЕХ подписавших ВСЕ наказы по ВСЕМ уездам Тульской губ., то я бы просила Вас распределить оставшиеся тульские уезды между Вами, Еленой Ивановной и Борисом Васильевичем. Москвичи уже подключились к написанию кратких статей по некоторым тульским уездам, но многое еще осталось неразобранным. Подумайте, какие еще уезды каждый из вас смог бы и хотел бы взять. Чтобы нам суметь снабдить такими статьями все наказы по двум губерниям, каждый из нас должен написать не меньше 50 кратких статей. Мы не можем ограничиться только "своим" уездом", к сожалению. Подумайте об этом, исходя из этого соображения. Спасибо.--Ольга Глаголева 20:51, 4 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, большое спасибо за разъяснения.--Elena Samarceva 18:38, 5 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна! Пожалуйста объясните, зачем в рукописи делать надстрочные сноски? Как редактор будет потом с ними работать? Как сноски к большому количеству маленьких текстов оформлять? Я консультировалась по этому вопросу со специалистом, и он считает, что в таких рукописях, как наши будущие тома, окончательное оформление сносок должен делать сам редактор. Кроме того, сноски предпочтительнее суммарные. Консультировался ли кто-то специально по этому вопросу с редактором того издательства, где будут публиковаться наши тома? --Irina Faizova 21:44, 4 июля 2011 (MSD)

Ирина Викторовна, редактором наших сборников буду я, но у меня не будет времени менять все сноски во всех 300 маленьких статей, да еще сотне документов и пр. Я работала уже дважды с издательством НЛО, с которым заключен договор на издание наших томов наказов, как в качестве автора, так и редактора. Сейчас мы с Ингрид в качестве редакторов доделываем том статей после нашей конференции, который будет издавать НЛО, требования по оформлению сносок мне хорошо известны, и я их предложила в примере написания краткой статьи. В издательство мы сдаем уже готовую рукопись, там будут заниматься только форматированием текста для печати, что не включает работу со сносками, последнюю делаем мы. Поэтому, очень Вас прошу делать сноски так, как я это указала в образце, делая все в ворде. Это съэкономит мне массу времени, которое я могу потратить гораздо более рационально и с пользой для дела. --Ольга Глаголева 22:16, 4 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, взгляните, пожалуйста: Обсуждение:Хитрово Николай Александрович--Акельев Евгений 19:03, 6 июля 2011 (MSD)

Ответила там же.--Ольга Глаголева 19:38, 6 июля 2011 (MSD)