Обсуждение участника:Ольга Глаголева

Материал из Проект Дворяне - Вики

Версия 17:22, 11 апреля 2012

Архив обсуждений Ольги Глаголевой

Исследования О. Глаголевой

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Мне представляется, что некоторые данные о рангах на ПС Ушаков Василий Елисеевич и Чернев Василий Романович не верны. Свои соображения я отразила на этих ПС. Посмотрите, пожалуйста.--Irina Faizova 21:43, 8 января 2012 (MSK)

Ирина Викторовна, да, вероятно, Вы правы. На ПС Ушаков Василий Елисеевич я выложила его сказку 1755 г., проверьте, пожалуйста, соответствуют ли ее данные данным из Герольдии. Если да, то, вероятно, ошибка в ранге в дела о займе денег его сыном? Ведь имя сына совпадает и названия имений тоже. Мне кажется, что и с Черневым такой же случай, т.к. все остальное совпадает. Что Вы думаете?--Ольга Глаголева 22:18, 8 января 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Имения из полного варианта ЭП Орловского уезда "раскидала" по владельцам на которых у нас на сайте есть ПС. С кратким вариантом немного запуталась - листу пронумерованы только то 3об., рядом написано "НЕТОЧНО", дальше номеров не вижу. Где взять номера листов? --Zhukova 14:10, 11 января 2012 (MSK)

Дорогая Ольга Евгеньевна! Обращаю Ваше внимание на то, что веневский подписант Максимов Иван Алексеевич у нас расписан на двух ПС. Причем на дублирующейся, кажется, выпавшей из внимания ПС (Максимов Иван) содержатся очень важные сведения (в частности, послужной список), отсутствующие на главной ПС Максимов Иван Алексеевич, которая находится в поле нашего зрения.--Акельев Евгений 19:09, 15 января 2012 (MSK)

Женя, спасибо. да, Вы правы, это очевидно один человек. Объедините эти ПС, пожалуйста, с перенаправлением ПС только с именем на полную ПС с отчеством. Спасибо!--Ольга Глаголева 21:51, 17 января 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Создала ПС и краткую статью на отзовиста Ржевского Ивана Матвеевича, его военная служба была продолжительной, но сведения эти из интернета. Может быть у Вершинина есть его послужной список?--Кондакова Лариса 20:53, 22 января 2012 (MSK)

Лариса, Вершинина я, конечно же, спрошу. А Вы, может быть, могли бы посмотреть кн. Телетовой, послная ссылка есть на ПС Ржевский Степан Матвеевич (родственники). Там есть и про Ивана немного, я внесу данные на ПС Ржевский Иван Матвеевич.--Ольга Глаголева 21:48, 22 января 2012 (MSK) Кстати, ссылка на Ин-т, которую Вы дали в конце ПС, не работает.--Ольга Глаголева 22:00, 22 января 2012 (MSK)

НЕТОЧНО

Ольга Евгеньевна, я проработал рукопись Ведомости, просмотрел все 1500 записей. Могу подтвердить, что надворный советник Игнатьева Андрея Яковлевича по Ведомости не проходит--Акельев Евгений 12:17, 23 января 2012 (MSK)

Женя, большое спасибо! А Ваши слова "проработал рукопись" означают также, что Вы закончили выкладывать данные из нее на сайт?--Ольга Глаголева 21:01, 23 января 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна! В декабре Вы поддержали предложение Елены Ивановны писать в биографических справках родственников. Принципиальных возражений у меня нет, но это увеличивает разнобой статей, т. к. такие данные есть не про всех. Хотим ли мы соркатить этот разнобой хотя бы ограничив круг родственников, который мы приводим? Если да, то кем? --Виктор Борисов 13:05, 26 января 2012 (MSK)

Витя, спасибо за вопрос. Включать родственников предложила я, а Елена Ивановна меня поддержала. В той статье, которую я предложила в качестве образца, я включила данные об отце, жене и детях. Я не боюсь разнобоя информации в статьях, мы исходим из реально выявленных нами на сегодняшний день сведений. Но информация про отца и детей позволяет уточнить идентификацию человека, особенно в случаях полных тезок (которых у нас много), про жену - данные о реальной собвенности семьи и ее социальных связях. Кроме того, я полагаю, что полезно указывать других родственников, если они имеют отношение к УК (подписали наказы, прислали отзывы и пр.), и соседство с другими активными деятелями кампании УК. Подобная информация очень полезна для нас и наших рассуждений про участие дворянство в УК. Вы согласны?--Ольга Глаголева 19:32, 26 января 2012 (MSK)

Т.е.указывая жену, указывать и ее владения? Любые,связи с другими участниками выборов - это само собой. Я о "просто родственниках". Мы ограничиваемся родителями, женой, детьми? Братьев/сестер,племянников не пишем? Или пишем всех,кто под руку подвернется, не опасаясь разнобоя, возможной громоздкости некоторых статей и разрастания именного указателя? --Виктор Борисов 08:15, 27 января 2012 (MSK)

Витя, я думаю, тут мы можем ограничиться родителями, женой (с имениями) и детьми, а других родственников/свойственников указывать в том случае, когда они имели отношение к УК. Так, во всяком случае, мне кажется, мы договаривались на семинаре.--Ольга Глаголева 20:27, 27 января 2012 (MSK)

Я правильно понял, что теперь мы делаем единый переченьдокументов для публикации. Собираем в него то, что было разнесено по губерниям, а потом уничтожаем эти погубернские списки документов? Как бы нам в процессе не запутаться. --Виктор Борисов 08:15, 27 января 2012 (MSK)

Я собрала набранные документы в одном месте по двум причинам: чтобы понять, что у нас почти готово, а что совсем или почти нет, а кроме того Миша сейчас делает конкордансы, и я попросила его включить в них не только наказы, но и документы, которые мы публикуем. Для этого нужно было отделить набранные тексты от подготовительных или находящихся в процессе подготовки материалов. Я с Вами согласна, важно постараться не запутаться, поэтому желательно списки документов не держать в разных местах, где они к тому же дублируются, как у нас сейчас - на общей странице Подготовки тома к публикации и на страницах по губерниям, что, мне кажется, неправильно и именно это может нас запутать. Если Вы считаете, что разделение документов по губерниям лучше сохранить, то это можно сделать и в списке готовых (условно) документов и в списке документов в процессе подготовки, постепенно перенося из последнего списка в первый по ходу подготовки. Но некоторые документы относятся к обоим губерниям, поэтому они дублировались в списках, что может запутывать. Т.к. Вы и Женя лучше всех ориентируетесь в докуметах, то я прошу Вас навести в них порядок, такой, какой Вы считаете наиболее целесообразным и ясным. Важно убрать списки документов со стр. Наказы ... губернии, аккуратно проверив, есть ли они на общей странице, и перенеся туда не отраженные там документы, в раздел готовых или в процессе подготовки. Сделаете? Спасибо! Заодно важно понять, кто какие документы готовит, чтобы ничего не осталось "бесхозным".--Ольга Глаголева 20:27, 27 января 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, я закончил выкладывать рукопись ведомости, теперь осталось обработать те листы, которые я набирал целиком--Акельев Евгений 19:38, 27 января 2012 (MSK)

Женя, спасибо, замечательно! Я просила туляков помочь в обработке Ведомости и внесении информации на ПС, надеюсь, они это сделают. Я помню в конце рукописи было число помещиков 1559, а у Вас его нет, или я ошибаюсь? Кроме того, что за буквы "тсим" стоят в конце?--Ольга Глаголева 20:08, 27 января 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, подскажите, пожалуйста, если Офросимов Афанасий Леонтьевич подписал отказ от "тульского участия" будучи подписантом от Москвы и Московского уезда, пишем ли мы о нём применительно к Туле? Написать не проблема, но м.б. он где-то "у других"? И не могу понять как в список тульских отказников попал Девиер Антон Мануйлович? Спасибо.--Elena Samarceva 11:30, 29 января 2012 (MSK)

Здравствуйте. Ольга Евгеньевна! ЭП Орловского уезда закончила "раскидывать" по владельцам (оба варианта: полный и краткий). Старалась вносить информацию на ПС всех дворян, которые внесены в список "Все дворяне", попутно выявила пару людей на которых страницы были заведены, но в список "Все дворяне" не были внесены. Возможно, отследила не всех. --Zhukova 10:49, 3 февраля 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Посмотрите мой ответ вам о Дурново на моей странице обсуждения.--Кондакова Лариса 11:39, 12 февраля 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, мне кажется, мы можем смело объединять ПС алексинского подписанта Богучаров Василий и Богучаров Василий Иванович: ведь согласно тульской ведомости это единственный помещик во всей тульской провинции с таким именем и фамилией.--Акельев Евгений 18:48, 16 февраля 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, я проверила по делу ГАУ ТО. Ф. 55. Оп. 2. Д. 4951. Александра Дурнова/Дурова. Он действительно Дурнов, там очень четко прописана фамилия, никаких разночтений.--Кузнецова Е.И. 15:08, 22 февраля 2012 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Не могли бы Вы подсказать шифр полных экономических примечаний Орловского уезда, он не может быть таким же как и у кратких, т.к. оба документа начинаются с листа № 1. Спасибо.--Zhukova 20:43, 24 февраля 2012 (MSK)

Юля, спасибо, что заметили это. Я добавила номер архивного дела на стр. РГАДА. это РГАДА. Ф. 1355. Оп. 1. Д. 67/1009.--Ольга Глаголева 21:47, 24 февраля 2012 (MSK)

Спасибо, а то я не знала на что давать ссылки в статье.--Zhukova 21:54, 24 февраля 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, скажите, пожалуйста, это правильно, что у кратких и полных примечаний разные фонды? (1335 м 1355), м.б. там описка? Спасибо.--Zhukova 23:43, 24 февраля 2012 (MSK)

Конечно, описка, спасибо, переименовала в 1355.--Ольга Глаголева 23:45, 24 февраля 2012 (MSK)

Как же теперь исправить всю ту информацию, которую я "раскидывала" по страницам дворян из ЭП Орловского уезда, ведь там везде указана ссылка на неправильный номер фонда, причем не только в цитатах, но и в разделе имения, т.к. сведения вносила и в эту графу. Может можно будет сделать это автоматически?--Zhukova 21:10, 25 февраля 2012 (MSK)

Юля, если Вы делали в сносках гиперссылки на это дело, то они будут автоматически выводить на страницу с исправленным номером дела. Исправить саму запись во всех ссылках автоматически, кажется, нельзя. Увы. Страницы, на которых есть ссылка на это дело, можно посмотреть, открыв страницы с дело и нажав справа "ссылки сюда". Их не так много, не более 50, но, конечно, править руками долго. Давайте напишем всем об этой ошибке с просьбой исправлять на тех ПС, по которым участники будут писать краткие статьи. Другого выхода я не вижу. --Ольга Глаголева 21:13, 25 февраля 2012 (MSK)

Юля, Вы, однако же, неправильно делали гиперссылки на орловские ЭП расширенного варианта. Гиперссылка не может включать номер фонда, т.к. это ПДФ файл, и ссылка на него: Экономические примечания города Орла - полные (пока в вордовском формате). РГАДА. Ф. 1355. Оп. 1. Д. 67/1009. Сделанные Вами ссылки с влючением номера фала в название отражаются красным.--Ольга Глаголева 21:50, 25 февраля 2012 (MSK)

Там не было указано шифра и я делала гиперссылки на вордовский вариант с указанием листов и эти гиперссылки открывались. Выше я писала о кратком варианте, где в заголовке ПС был указан номер фонда и реквизиты дела. В ссылках на полный вариант ЭП я не указывала номера фонда, только давали гиперссылку на вордовский документ. Так что непрааильно указан фонд в ссылках на краткий вариант (Ф.1335 вместо 1355).--Zhukova 22:02, 25 февраля 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, на мой взгляд, сравнение подписей на ПС Головнин Иван и на ПС Головин Иван Михайлович стопроцентной уверенности в их идентичности не дает. Я постараюсь уточнить отчество ливенского подписанта по ревизским сказкам.--Акельев Евгений 07:58, 1 марта 2012 (MSK)

Добрый день, Ольга Евгеньевна! Перепроверяя тульских дворян, приславших "отказ", пересмотрела материалы по Девиерам. По-моему у нас некоторая путаница по всей этой фамилии. Во всяком случае у Долгорукова в его 4-й книге на стр. 423 указано:" Раздел Дивиеры. Во 2-ой части Российской Родословной книги поколенная роспись графов Дивиеров напечатана ошибочно, потому и помещаем её здесь в исправленном виде". Возможно, я ошибаюсь, но "наш" Девиер Антон Антонович д.б. сыном Девиер Антон Петрович  ? и др. детали --Elena Samarceva 14:49, 3 марта 2012 (MSK)

Елена Игоревна, очень хорошо, было бы замечательно, если бы Вы с этим разобрались. Спасибо!--Ольга Глаголева 22:06, 3 марта 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Посмотрите мой вопрос к Вите об отзовистах. --Кондакова Лариса 19:14, 3 марта 2012 (MSK)

Лариса, думаю, что Витя прав.--Ольга Глаголева 22:06, 3 марта 2012 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Внесла информацию о выступлении на Денисьевских чтениях и на Библиофиле в разделы Публикации и Дневник проекта. Полный текст сборника Денисьевских чтений выложен на библиотечном сайте в формате ПДФ, вырезать из него нашу статью не получилось, поэтому дала ссылку на весь сборник с указанием страниц. Так пойдет?--Zhukova 08:32, 11 марта 2012 (MSK)

Добрый день, Ольга Евгеньевна! Возможно, после нашего научного "перерыва" уже допустимо задавать вопросы. Я в своё время пропустила как тульского и каширского "отзовиста" Офросимов Афанасий Леонтьевич, т.к. он депутат и др. Но о нём, кажется, никто не написал. Итак, я - пишу или есть статья? И ещё вопрос. О -Полонский Григорий Иванович- на страничке указано, что о нём есть документы в РГАДА - Полугодовая ведомость об оставных офицерах и солдатах из дворян, находящихся в Алексинском у., 1764 г. РГАДА. Ф. 286. Оп. 1. Д. 512. Л. 643 об. - 644. Но текста этих документов у нас нет (?). Видимо на данном этапе работы следует писать статью из имеющихся данных? Подскажите, пожалуйста. --Elena Samarceva 19:08, 4 апреля 2012 (MSD)

Елена Игоревна, про статью об Офросимове сгласуй.е, пожалуйста, с Ириной Викторовной, т.к. формально это "ее подписант", я ей написала об этом на ее стр. Обсуждений. Документ об алексинцах у нас есть, но не набран и не обработан. О нем шла речь на семинаре, т.к. там много сведений об алексинских "подписантах", и Витя или Женя обещали внести из него данные на ПС. Учитывать данные из него в кратких статьях нужно обязательно. --Ольга Глаголева 20:10, 5 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна! Начала править ссылки на Вершинина, т.к. у меня не были указаны источники, из которых он получил сведения. Так, например, в статье Кривцов Михаил Иванович ссылка будет выглядеть следующим образом: Послужные списки дворян, РГВИА. Сост. А.А. Вершинин. Свиридов А.В. Росписи дворян Кривцовых из разных родов с биографическими данными (рукопись, электронная версия). Нужно ли между А.А. Вершинин и Свиридов А.В. поставить какой-нибудь знак, типа: См. и т.п.? --Кондакова Лариса 14:06, 6 апреля 2012 (MSD)

Лариса, я не знаю правил НЛО по этому поводу. Думаю, что редактор нам это потом поправит.--Ольга Глаголева 20:44, 8 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, что мы решили по сноскам на архивные источники в кратких справках: даем только архивный шифр или название документа и архивный шифр? Или возможны вариаты применительно к конкретным документам?(Женя, кажется, собирался составить список сокращений).--Кузнецова Е.И. 20:35, 8 апреля 2012 (MSD)

решили давать архивный шифр и оставлять названия дел там, где они уже есть. Витя составит по ним общий список источников, по которому мы потом сократим ссылки.--Ольга Глаголева 20:44, 8 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, па ПС Павлов Федор Федорович. Там стоит, что в 73-74 гг. он служил полковникам (со ссылкой на Адрес-календарь). Я проверяла по этому источнику, он в эти годы служил капитаном. Вероятно, ошибка на ПС. Может ли эта информация (о капитане) относиться к другому Ф.Ф. Павлову (Павлов Федор Федорович 3-й)? --Кузнецова Е.И. 18:44, 10 апреля 2012 (MSD)

Елена Ивановна, вероятно, надо разделить данные о капитане в 1767, позже полковнике, подписавшем мочь по Моск. у., и прапорщике в 1767, капитане в 1770х, приславшем отзыв по Каширскому у. (3-й). Да, посмотрела Месяцеслов 1773 г., Вы правы, вероятно, ЕИ просто описалась, назвав Павлова полковником. Однако вот что получается: я посмотрела чинопроизводство Федора Павлова (поместила на ПС Павлов Федор Федорович), и похоже, что подписавший мочь и приславший каширский отзыв вполне могут быть одним человеком. Данные о ранге капитана на 1768 г. по Кусову могут реально относится и к более позднему времени. Посмотрите Воинский календарь на 1768 г., есть ли там больше одного Павлова Федора на действительной службе, вероятно, нет, иначе он мог бы быть обозначен цифрой при имени (Павлов второй или т.п.).--Ольга Глаголева 20:01, 10 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, в Воинском календаре 68 г. Павлов Ф. мне вообще не встретился.--Кузнецова Е.И. 17:03, 11 апреля 2012 (MSD)

Ну да, поручика в календаре 1768 г. вообще не должно быть. Я все больше склоняюсь к тому, что это один человек. Надо бы постараться поискать какие-нибудь другие сведения о нем, из других источников, в интернете в том числе.--Ольга Глаголева 18:11, 11 апреля 2012 (MSD) Я, правда, не понимаю, почему на ПС Павлов Федор Федорович 3-й написано, что его отец Павлов Федор Федорович 2-й, со ссылкой на источник, в котором говорится о том, что его сын - Павлов Илья Федорович. Возможно, что эту информацию вносила я сама, но сейчас не могу понять, на каком основании.--Ольга Глаголева 18:21, 11 апреля 2012 (MSD) Елена Ивановна, давайте перенесем эту дискуссию на стр. обсуждений ПС Павлов Федор Федорович, согласны? Копирую ее туда.--Ольга Глаголева 18:22, 11 апреля 2012 (MSD)