Обсуждение участника:Ольга Глаголева

Материал из Проект Дворяне - Вики

Версия 20:27, 1 июля 2012

Архив обсуждений Ольги Глаголевой

Исследования О. Глаголевой

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Мне представляется, что некоторые данные о рангах на ПС Ушаков Василий Елисеевич и Чернев Василий Романович не верны. Свои соображения я отразила на этих ПС. Посмотрите, пожалуйста.--Irina Faizova 21:43, 8 января 2012 (MSK)

Ирина Викторовна, да, вероятно, Вы правы. На ПС Ушаков Василий Елисеевич я выложила его сказку 1755 г., проверьте, пожалуйста, соответствуют ли ее данные данным из Герольдии. Если да, то, вероятно, ошибка в ранге в дела о займе денег его сыном? Ведь имя сына совпадает и названия имений тоже. Мне кажется, что и с Черневым такой же случай, т.к. все остальное совпадает. Что Вы думаете?--Ольга Глаголева 22:18, 8 января 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Имения из полного варианта ЭП Орловского уезда "раскидала" по владельцам на которых у нас на сайте есть ПС. С кратким вариантом немного запуталась - листу пронумерованы только то 3об., рядом написано "НЕТОЧНО", дальше номеров не вижу. Где взять номера листов? --Zhukova 14:10, 11 января 2012 (MSK)

Дорогая Ольга Евгеньевна! Обращаю Ваше внимание на то, что веневский подписант Максимов Иван Алексеевич у нас расписан на двух ПС. Причем на дублирующейся, кажется, выпавшей из внимания ПС (Максимов Иван) содержатся очень важные сведения (в частности, послужной список), отсутствующие на главной ПС Максимов Иван Алексеевич, которая находится в поле нашего зрения.--Акельев Евгений 19:09, 15 января 2012 (MSK)

Женя, спасибо. да, Вы правы, это очевидно один человек. Объедините эти ПС, пожалуйста, с перенаправлением ПС только с именем на полную ПС с отчеством. Спасибо!--Ольга Глаголева 21:51, 17 января 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Создала ПС и краткую статью на отзовиста Ржевского Ивана Матвеевича, его военная служба была продолжительной, но сведения эти из интернета. Может быть у Вершинина есть его послужной список?--Кондакова Лариса 20:53, 22 января 2012 (MSK)

Лариса, Вершинина я, конечно же, спрошу. А Вы, может быть, могли бы посмотреть кн. Телетовой, послная ссылка есть на ПС Ржевский Степан Матвеевич (родственники). Там есть и про Ивана немного, я внесу данные на ПС Ржевский Иван Матвеевич.--Ольга Глаголева 21:48, 22 января 2012 (MSK) Кстати, ссылка на Ин-т, которую Вы дали в конце ПС, не работает.--Ольга Глаголева 22:00, 22 января 2012 (MSK)

НЕТОЧНО

Ольга Евгеньевна, я проработал рукопись Ведомости, просмотрел все 1500 записей. Могу подтвердить, что надворный советник Игнатьева Андрея Яковлевича по Ведомости не проходит--Акельев Евгений 12:17, 23 января 2012 (MSK)

Женя, большое спасибо! А Ваши слова "проработал рукопись" означают также, что Вы закончили выкладывать данные из нее на сайт?--Ольга Глаголева 21:01, 23 января 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна! В декабре Вы поддержали предложение Елены Ивановны писать в биографических справках родственников. Принципиальных возражений у меня нет, но это увеличивает разнобой статей, т. к. такие данные есть не про всех. Хотим ли мы соркатить этот разнобой хотя бы ограничив круг родственников, который мы приводим? Если да, то кем? --Виктор Борисов 13:05, 26 января 2012 (MSK)

Витя, спасибо за вопрос. Включать родственников предложила я, а Елена Ивановна меня поддержала. В той статье, которую я предложила в качестве образца, я включила данные об отце, жене и детях. Я не боюсь разнобоя информации в статьях, мы исходим из реально выявленных нами на сегодняшний день сведений. Но информация про отца и детей позволяет уточнить идентификацию человека, особенно в случаях полных тезок (которых у нас много), про жену - данные о реальной собвенности семьи и ее социальных связях. Кроме того, я полагаю, что полезно указывать других родственников, если они имеют отношение к УК (подписали наказы, прислали отзывы и пр.), и соседство с другими активными деятелями кампании УК. Подобная информация очень полезна для нас и наших рассуждений про участие дворянство в УК. Вы согласны?--Ольга Глаголева 19:32, 26 января 2012 (MSK)

Т.е.указывая жену, указывать и ее владения? Любые,связи с другими участниками выборов - это само собой. Я о "просто родственниках". Мы ограничиваемся родителями, женой, детьми? Братьев/сестер,племянников не пишем? Или пишем всех,кто под руку подвернется, не опасаясь разнобоя, возможной громоздкости некоторых статей и разрастания именного указателя? --Виктор Борисов 08:15, 27 января 2012 (MSK)

Витя, я думаю, тут мы можем ограничиться родителями, женой (с имениями) и детьми, а других родственников/свойственников указывать в том случае, когда они имели отношение к УК. Так, во всяком случае, мне кажется, мы договаривались на семинаре.--Ольга Глаголева 20:27, 27 января 2012 (MSK)

Я правильно понял, что теперь мы делаем единый переченьдокументов для публикации. Собираем в него то, что было разнесено по губерниям, а потом уничтожаем эти погубернские списки документов? Как бы нам в процессе не запутаться. --Виктор Борисов 08:15, 27 января 2012 (MSK)

Я собрала набранные документы в одном месте по двум причинам: чтобы понять, что у нас почти готово, а что совсем или почти нет, а кроме того Миша сейчас делает конкордансы, и я попросила его включить в них не только наказы, но и документы, которые мы публикуем. Для этого нужно было отделить набранные тексты от подготовительных или находящихся в процессе подготовки материалов. Я с Вами согласна, важно постараться не запутаться, поэтому желательно списки документов не держать в разных местах, где они к тому же дублируются, как у нас сейчас - на общей странице Подготовки тома к публикации и на страницах по губерниям, что, мне кажется, неправильно и именно это может нас запутать. Если Вы считаете, что разделение документов по губерниям лучше сохранить, то это можно сделать и в списке готовых (условно) документов и в списке документов в процессе подготовки, постепенно перенося из последнего списка в первый по ходу подготовки. Но некоторые документы относятся к обоим губерниям, поэтому они дублировались в списках, что может запутывать. Т.к. Вы и Женя лучше всех ориентируетесь в докуметах, то я прошу Вас навести в них порядок, такой, какой Вы считаете наиболее целесообразным и ясным. Важно убрать списки документов со стр. Наказы ... губернии, аккуратно проверив, есть ли они на общей странице, и перенеся туда не отраженные там документы, в раздел готовых или в процессе подготовки. Сделаете? Спасибо! Заодно важно понять, кто какие документы готовит, чтобы ничего не осталось "бесхозным".--Ольга Глаголева 20:27, 27 января 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, я закончил выкладывать рукопись ведомости, теперь осталось обработать те листы, которые я набирал целиком--Акельев Евгений 19:38, 27 января 2012 (MSK)

Женя, спасибо, замечательно! Я просила туляков помочь в обработке Ведомости и внесении информации на ПС, надеюсь, они это сделают. Я помню в конце рукописи было число помещиков 1559, а у Вас его нет, или я ошибаюсь? Кроме того, что за буквы "тсим" стоят в конце?--Ольга Глаголева 20:08, 27 января 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, подскажите, пожалуйста, если Офросимов Афанасий Леонтьевич подписал отказ от "тульского участия" будучи подписантом от Москвы и Московского уезда, пишем ли мы о нём применительно к Туле? Написать не проблема, но м.б. он где-то "у других"? И не могу понять как в список тульских отказников попал Девиер Антон Мануйлович? Спасибо.--Elena Samarceva 11:30, 29 января 2012 (MSK)

Здравствуйте. Ольга Евгеньевна! ЭП Орловского уезда закончила "раскидывать" по владельцам (оба варианта: полный и краткий). Старалась вносить информацию на ПС всех дворян, которые внесены в список "Все дворяне", попутно выявила пару людей на которых страницы были заведены, но в список "Все дворяне" не были внесены. Возможно, отследила не всех. --Zhukova 10:49, 3 февраля 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Посмотрите мой ответ вам о Дурново на моей странице обсуждения.--Кондакова Лариса 11:39, 12 февраля 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, мне кажется, мы можем смело объединять ПС алексинского подписанта Богучаров Василий и Богучаров Василий Иванович: ведь согласно тульской ведомости это единственный помещик во всей тульской провинции с таким именем и фамилией.--Акельев Евгений 18:48, 16 февраля 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, я проверила по делу ГАУ ТО. Ф. 55. Оп. 2. Д. 4951. Александра Дурнова/Дурова. Он действительно Дурнов, там очень четко прописана фамилия, никаких разночтений.--Кузнецова Е.И. 15:08, 22 февраля 2012 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Не могли бы Вы подсказать шифр полных экономических примечаний Орловского уезда, он не может быть таким же как и у кратких, т.к. оба документа начинаются с листа № 1. Спасибо.--Zhukova 20:43, 24 февраля 2012 (MSK)

Юля, спасибо, что заметили это. Я добавила номер архивного дела на стр. РГАДА. это РГАДА. Ф. 1355. Оп. 1. Д. 67/1009.--Ольга Глаголева 21:47, 24 февраля 2012 (MSK)

Спасибо, а то я не знала на что давать ссылки в статье.--Zhukova 21:54, 24 февраля 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, скажите, пожалуйста, это правильно, что у кратких и полных примечаний разные фонды? (1335 м 1355), м.б. там описка? Спасибо.--Zhukova 23:43, 24 февраля 2012 (MSK)

Конечно, описка, спасибо, переименовала в 1355.--Ольга Глаголева 23:45, 24 февраля 2012 (MSK)

Как же теперь исправить всю ту информацию, которую я "раскидывала" по страницам дворян из ЭП Орловского уезда, ведь там везде указана ссылка на неправильный номер фонда, причем не только в цитатах, но и в разделе имения, т.к. сведения вносила и в эту графу. Может можно будет сделать это автоматически?--Zhukova 21:10, 25 февраля 2012 (MSK)

Юля, если Вы делали в сносках гиперссылки на это дело, то они будут автоматически выводить на страницу с исправленным номером дела. Исправить саму запись во всех ссылках автоматически, кажется, нельзя. Увы. Страницы, на которых есть ссылка на это дело, можно посмотреть, открыв страницы с дело и нажав справа "ссылки сюда". Их не так много, не более 50, но, конечно, править руками долго. Давайте напишем всем об этой ошибке с просьбой исправлять на тех ПС, по которым участники будут писать краткие статьи. Другого выхода я не вижу. --Ольга Глаголева 21:13, 25 февраля 2012 (MSK)

Юля, Вы, однако же, неправильно делали гиперссылки на орловские ЭП расширенного варианта. Гиперссылка не может включать номер фонда, т.к. это ПДФ файл, и ссылка на него: Экономические примечания города Орла - полные (пока в вордовском формате). РГАДА. Ф. 1355. Оп. 1. Д. 67/1009. Сделанные Вами ссылки с влючением номера фала в название отражаются красным.--Ольга Глаголева 21:50, 25 февраля 2012 (MSK)

Там не было указано шифра и я делала гиперссылки на вордовский вариант с указанием листов и эти гиперссылки открывались. Выше я писала о кратком варианте, где в заголовке ПС был указан номер фонда и реквизиты дела. В ссылках на полный вариант ЭП я не указывала номера фонда, только давали гиперссылку на вордовский документ. Так что непрааильно указан фонд в ссылках на краткий вариант (Ф.1335 вместо 1355).--Zhukova 22:02, 25 февраля 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна, на мой взгляд, сравнение подписей на ПС Головнин Иван и на ПС Головин Иван Михайлович стопроцентной уверенности в их идентичности не дает. Я постараюсь уточнить отчество ливенского подписанта по ревизским сказкам.--Акельев Евгений 07:58, 1 марта 2012 (MSK)

Добрый день, Ольга Евгеньевна! Перепроверяя тульских дворян, приславших "отказ", пересмотрела материалы по Девиерам. По-моему у нас некоторая путаница по всей этой фамилии. Во всяком случае у Долгорукова в его 4-й книге на стр. 423 указано:" Раздел Дивиеры. Во 2-ой части Российской Родословной книги поколенная роспись графов Дивиеров напечатана ошибочно, потому и помещаем её здесь в исправленном виде". Возможно, я ошибаюсь, но "наш" Девиер Антон Антонович д.б. сыном Девиер Антон Петрович  ? и др. детали --Elena Samarceva 14:49, 3 марта 2012 (MSK)

Елена Игоревна, очень хорошо, было бы замечательно, если бы Вы с этим разобрались. Спасибо!--Ольга Глаголева 22:06, 3 марта 2012 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Посмотрите мой вопрос к Вите об отзовистах. --Кондакова Лариса 19:14, 3 марта 2012 (MSK)

Лариса, думаю, что Витя прав.--Ольга Глаголева 22:06, 3 марта 2012 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Внесла информацию о выступлении на Денисьевских чтениях и на Библиофиле в разделы Публикации и Дневник проекта. Полный текст сборника Денисьевских чтений выложен на библиотечном сайте в формате ПДФ, вырезать из него нашу статью не получилось, поэтому дала ссылку на весь сборник с указанием страниц. Так пойдет?--Zhukova 08:32, 11 марта 2012 (MSK)

Добрый день, Ольга Евгеньевна! Возможно, после нашего научного "перерыва" уже допустимо задавать вопросы. Я в своё время пропустила как тульского и каширского "отзовиста" Офросимов Афанасий Леонтьевич, т.к. он депутат и др. Но о нём, кажется, никто не написал. Итак, я - пишу или есть статья? И ещё вопрос. О -Полонский Григорий Иванович- на страничке указано, что о нём есть документы в РГАДА - Полугодовая ведомость об оставных офицерах и солдатах из дворян, находящихся в Алексинском у., 1764 г. РГАДА. Ф. 286. Оп. 1. Д. 512. Л. 643 об. - 644. Но текста этих документов у нас нет (?). Видимо на данном этапе работы следует писать статью из имеющихся данных? Подскажите, пожалуйста. --Elena Samarceva 19:08, 4 апреля 2012 (MSD)

Елена Игоревна, про статью об Офросимове сгласуй.е, пожалуйста, с Ириной Викторовной, т.к. формально это "ее подписант", я ей написала об этом на ее стр. Обсуждений. Документ об алексинцах у нас есть, но не набран и не обработан. О нем шла речь на семинаре, т.к. там много сведений об алексинских "подписантах", и Витя или Женя обещали внести из него данные на ПС. Учитывать данные из него в кратких статьях нужно обязательно. --Ольга Глаголева 20:10, 5 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна! Начала править ссылки на Вершинина, т.к. у меня не были указаны источники, из которых он получил сведения. Так, например, в статье Кривцов Михаил Иванович ссылка будет выглядеть следующим образом: Послужные списки дворян, РГВИА. Сост. А.А. Вершинин. Свиридов А.В. Росписи дворян Кривцовых из разных родов с биографическими данными (рукопись, электронная версия). Нужно ли между А.А. Вершинин и Свиридов А.В. поставить какой-нибудь знак, типа: См. и т.п.? --Кондакова Лариса 14:06, 6 апреля 2012 (MSD)

Лариса, я не знаю правил НЛО по этому поводу. Думаю, что редактор нам это потом поправит.--Ольга Глаголева 20:44, 8 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, что мы решили по сноскам на архивные источники в кратких справках: даем только архивный шифр или название документа и архивный шифр? Или возможны вариаты применительно к конкретным документам?(Женя, кажется, собирался составить список сокращений).--Кузнецова Е.И. 20:35, 8 апреля 2012 (MSD)

решили давать архивный шифр и оставлять названия дел там, где они уже есть. Витя составит по ним общий список источников, по которому мы потом сократим ссылки.--Ольга Глаголева 20:44, 8 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, па ПС Павлов Федор Федорович. Там стоит, что в 73-74 гг. он служил полковникам (со ссылкой на Адрес-календарь). Я проверяла по этому источнику, он в эти годы служил капитаном. Вероятно, ошибка на ПС. Может ли эта информация (о капитане) относиться к другому Ф.Ф. Павлову (Павлов Федор Федорович 3-й)? --Кузнецова Е.И. 18:44, 10 апреля 2012 (MSD)

Елена Ивановна, вероятно, надо разделить данные о капитане в 1767, позже полковнике, подписавшем мочь по Моск. у., и прапорщике в 1767, капитане в 1770х, приславшем отзыв по Каширскому у. (3-й). Да, посмотрела Месяцеслов 1773 г., Вы правы, вероятно, ЕИ просто описалась, назвав Павлова полковником. Однако вот что получается: я посмотрела чинопроизводство Федора Павлова (поместила на ПС Павлов Федор Федорович), и похоже, что подписавший мочь и приславший каширский отзыв вполне могут быть одним человеком. Данные о ранге капитана на 1768 г. по Кусову могут реально относится и к более позднему времени. Посмотрите Воинский календарь на 1768 г., есть ли там больше одного Павлова Федора на действительной службе, вероятно, нет, иначе он мог бы быть обозначен цифрой при имени (Павлов второй или т.п.).--Ольга Глаголева 20:01, 10 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, в Воинском календаре 68 г. Павлов Ф. мне вообще не встретился.--Кузнецова Е.И. 17:03, 11 апреля 2012 (MSD)

Ну да, поручика в календаре 1768 г. вообще не должно быть. Я все больше склоняюсь к тому, что это один человек. Надо бы постараться поискать какие-нибудь другие сведения о нем, из других источников, в интернете в том числе.--Ольга Глаголева 18:11, 11 апреля 2012 (MSD) Я, правда, не понимаю, почему на ПС Павлов Федор Федорович 3-й написано, что его отец Павлов Федор Федорович 2-й, со ссылкой на источник, в котором говорится о том, что его сын - Павлов Илья Федорович. Возможно, что эту информацию вносила я сама, но сейчас не могу понять, на каком основании.--Ольга Глаголева 18:21, 11 апреля 2012 (MSD) Елена Ивановна, давайте перенесем эту дискуссию на стр. обсуждений ПС Павлов Федор Федорович, согласны? Копирую ее туда.--Ольга Глаголева 18:22, 11 апреля 2012 (MSD)

Конечно.--Кузнецова Е.И. 18:32, 12 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна! Отвечаю на Вашу реплику в Конспекте встречи: "Витя, разве мы такое решение приняли? Материалы по Мценску практически готовы, Женя их доделывает, превращая в статью. Вы также, мне кажется, обещали попробовать сделать небольшой обзор источников и, по возможности, дать выводы о выборах в Кашире - ОГ"

Мне кажется, мы останавливались именно на формате "аналитическое описание". Женя действительно считает, что обзор, сделанный им по Мценской подписке - практически готовая статья. Я брался только за "небольшой обзор источников", но "по возможности дать выводы" не обещал, т. к. не вижу смысла делать какие-то заключения на скорую руку с тем, чтобы, возможно, опровергнуть их уже через полгода. В этой связи Женину аналитику нужно, скорее, перенести в другое место, чем дорабатывать, т.к. во-первых, в этом случае обзоры будут ассимитричны. Во-вторых, на мой взгляд, анализ подписки логично делать не сам по себе, а в сочетании с анализом отзывов, фактической явки, процесса выборов и создания наказа, и я не уверен, что Женя готов этим заниматься.

Извините за нескорый ответ.--Виктор Борисов 14:44, 12 апреля 2012 (MSD)

Витя, поняла. Не поняла только, куда Вы предлагаете перенести Женину аналитику. Не публиковать ее в этом томе мне представляется неправильным, и оставить ее для включения в аналитический том - тоже. Ведь в аналитическом томе будет Ваша статья о выборах, и Женин материал сам по себе, без источника, будет там неуместен. Думаю, что мы опубликуем его в томе с наказами. Если же Вы не готовы делать какие-то выводы о выборах в Кашире, попробуем без них обойтись, но обзор источников по каширским выборам за Вами.--Ольга Глаголева 21:01, 12 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, я нашла нескольких "своих" подписантов в новых материалах Вершинина. Но не уверена, как более правильно использовать информацию. В списках Вершинина фигурируют имена и фамилии. Скажем, на информацию о Сухотине Николае Григорьевиче - 5 претендентов ( 5 Сухотиных Николаев); на Языкова Ивана Антиповича - 3 "претендента".Конечно, по косвенным признакам что-то исключается, но абсолютная точность под вопросом. Поскольку отчеств нет и по другим фигурантам, то будем ли мы пользоваться фразой (что-то вроде): возможна данная информация относится к...? Видимо здесь нужно какое-то единообразие? Подскажите, пожалуйста.--Elena Samarceva 21:05, 13 апреля 2012 (MSD)

Елена Игоревна, вопрос важный, и единообразие, конечно, было бы полезно. Но, честно говоря, не могу придумать подходящую формулировку, т.к., кажется, в каждом конкретном случае ситуация своя. Думаю, что важно оговариваться, что мы не на 100 процентов уверены, поэтому я бы писала: "вероятно, служил в ... полку, ранг...", оговаривая в сноске отсутствие отчества в документе. Если эти данные подходят к другому "нашему" дворянину, чья биография будет опубликована, целесообразно оговаривать это также в сноске: "возможно, данная информация относится к..", выделяя имя жирным шрифтом. Давайте пока делать так, возможно, при редактировании мы выберем из разных вариантов наиболее подходящий.--Ольга Глаголева 22:08, 15 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, большое спасибо за Ваши подробные комментарии. Ещё один вопрос-просьба. Не могу закончить статью о Колюбакин Иван Алексеевич. Будет ли где-нибудь информация о (из) его послужного списка, существование которого указано на ПС? Или можно написать по имеющимся данным? Спасибо.--Elena Samarceva 19:25, 17 апреля 2012 (MSD)

Елена Игоревна, послала Вам сказку письмом. Будут еще, наверняка, данные из его расписки о знакомстве с Манифестом о выборах из дела, которое мы сейчас коллективно обрабатываем. В этом деле буду данные (отчества, ранги, имения) на большинство каширских "подписантов" и "отзовистов", поэтому не спешите пока присылать окончательные варианты Ваших статей.--Ольга Глаголева 19:47, 17 апреля 2012 (MSD)

Спасибо, поняла--Elena Samarceva 20:33, 17 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, после списка Белевских "подписантов" Вы указали двух человек (с "противоречивой" биографией), приславших отзывы Языков Василий Языков Николай. Писать ли о них краткие статьи? --Elena Samarceva 17:07, 21 апреля 2012 (MSD)

Нет, не надо. Я уже написала о них и отметила в списках Публикаций, что они за мною. Спасибо.--Ольга Глаголева 17:34, 21 апреля 2012 (MSD)

Спасибо!--Elena Samarceva 14:23, 22 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна! В разделе "Подготовка томов с наказами к публикации" на месте будущей статьи "Обзор административно-территориального деления и социально-экономического развития Орловской губернии" размещен старый вариант обзора адм.-тер. деления. 13 апреля я высылала другой его вариант, дополненный новыми выявленными документами и др. правками.--Кондакова Лариса 21:44, 24 апреля 2012 (MSD)

Лариса, вышлите его еще раз Мише, пожалуйста. Высылали ли Вы краткие статьи, которые присылали мне после семинара, Мише? если нет, то вышлите, пожалуйста, ему. Если же они уже выложены, то пометьте рядом с ними степень их готовности (напр., "готово, ЛК").--Ольга Глаголева 22:21, 24 апреля 2012 (MSD)

Хорошо! Но пока я их все пересматриваю и привожу в соотвествие с установками, принятыми на семинаре (кроме мценских, их закончила)--Кондакова Лариса 22:32, 24 апреля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна! На ПС Щербачев Борис Федорович указано, что он подписал наказ г. Москвы и Московского у., но его в списке подписантов, так и среди подписавшихся под наказом нет. Он подписал только полную мочь депутату от дворян Московского у. Вероятно, запись о том, что он подписал наказ, внесена ошибочно? Посмотрите, пожалуйста.--Кондакова Лариса 13:04, 28 апреля 2012 (MSD)

Да, Лариса, это очевидно ошибка, его подписи под наказом действительно нет, есть только под "мочью". Поправьте, пожалуйста, на ПС и в статье, если Вы о нем пишете. Спасибо.--Ольга Глаголева 19:18, 2 мая 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, обращаю Ваше внимание на Документы о выборах в Московской губернии. 1767 г. РГАДА. Ф. 400. Оп. 4. Д. 2376. Мне удалось найти полноценные списки участников выборов по Алексину, Веневу, Дедиову. Если есть, кто-то, кто может это обработать, обратите его внимание. Я могу взять на себя, но есть опасность, что в результате чего-то не успею. Времени осталось очень мало. Может быть, в порядке аврала отмечать на ПС только факт наличия какой-либо новой информации, целиком внося ее сразу в биографические справки? --Виктор Борисов 15:52, 2 мая 2012 (MSD)

Витя, превосходно! Постараемся помочь, я что-то возьму на себя, попрошу кого-нибудь еще. Это нам решает огромную проблему с Алексинским уездом. Замечательно! Спасибо. Кстати, планируете ли Вы набрать текст ведомости об отставный дворянах по Алексину? Или забрать это у Вас? И что Вы с Женей решили со сказками по Алексину и Веневу? На Вас действительно очень много. Напишите мне, пожалуйста, четко, что Вы беретесь доделывать сами (по новым и старым материалам) и в чем нужна помощь.--Ольга Глаголева 19:01, 2 мая 2012 (MSD)

За мной в любом случае остается: 1) донабор и вычитка документов (в текущей неполной версии это 85 страниц) 2)археографическое введение к документам 3) привеление в порядок персональных статей по Брянску и Трубчевску 4) аннотированный список источников. Буду призанателен, если кто-то снимет с меня: 1) ввод на ПС данных по алексинцам из полугодовой ведомости (возможно эти данные вообще лучше внести сразу в статьи) 2) написание статей и заведение ПС по веневским отзовистам (я имел несчастье найти их список). Впрочем, ума не приложу, откуда время возьмется у кого-то другого: кажется, все загружены не меньше меня. Ревизские сказки Женя меня уговорил взять на себя, но в связи с тем, что минимальные данные о полписантах по Веневу и Алексину нашлись в другом месте, я был склонен считать, что вопрос снят. Еще я обещал разобраться с участниками выборов в Туле. На странице Дворяне, подписавшие наказы Тульской губернии (закрыто) я отметил тех, участников выборов, которые не подписали наказ знаком "-". Их не очень много и про них почти на всех что-нибудь есть (красные имена при ближайшем рассмотрении оказались следствиями технических ошибок). Думаю, у них гораздо больше прав на биографические статьи чем у всех отзовистов вместе взятых, однако, опять же, сам за это браться боюсь. --Виктор Борисов 02:04, 3 мая 2012 (MSD)--Виктор Борисов 02:04, 3 мая 2012 (MSD)

Витя, начну с конца. Я абсолютно с Вами согласна в том, что было бы правильно написать краткие статьи о людях, участвовавших в выборах, но не подписавших наказы. Сразу спешу сказать Вам, что еще несколько дней назад завела стр. Дворяне, присутствовавшие на выборах, но не подписавшие наказ и не приславшие отзыв, где сделала список всех, кто не подписал наказа, и занималась их ПС. Красные гиперссылки исчезли потому, что я завела на этих людей ПС. Прежде, чем решить, можем ли мы написать о них статьи, я должна была составить представление о том, сколько у нас таких людей и насколько о них есть информация. Их немного (27, с алексинцами 32), если я, конечно, выявила всех по документам, и информация о них есть. Так что, думаю, мы о них напишем. Технические ошибки, т.е. разногласия в написании имен есть в Туле, и я просила уточнить Елену Ивановну по документу (посмотрите на ее стр. Обсуждений), она сможет это сделать после праздников. Вместо Ольги Николаевны, которая пока не может вернуться к работе, мы подключили Лену Ковач, которая хорошо знакома с нашим сайтом, уже набирала для нас ЭП и может в случае трудностей получить быструю консультацию от Миши или меня. Она сейчас пишет краткие статьи по Алексину, Веневу и немного по Каширским "отзовистам". Поручить ей алексинскую полугодовую ведомость я немного боюсь, но попробую, в крайнем случае помогу ей сама. Так что считайте, что эта Ведомость с Вас снята. Наверное, Вы правы и мы можем обойтись без просмотра сказок по Алексину и Веневу, коль нам удалось выяснить все имена, отчества и ранги алексинцев. Более того, оба уезда входили в Тульскую провинцию и данные о количестве крестьян по всем этим "подписантам" должны быть в Ведомости о крестьянах. Проблема только в том, что когда мы начинали обрабатывать эту ведомость, многие ФИО у нас не были уточнены, а про участников выборов, не подписавших наказы, мы и вообще не думали, поэтому их имена не были обработаны и вынесены на сайт. Поэтому сейчас нам нужно вернуться в этой Ведомости и поискать там всех участников выборов и уточненных "подписантов". Прошу Вас с Женей это сделать. теперь о веневских "отзовистах". Как их много? 43, как указано у Флоровского? И о скольких мы хоть что-то знаем? Вероятно, их также нужно посмотреть в Ведомости о крестьянах Тульской пров. У Флоровского указано также 4 отзыва от Дедилова, Вы их также нашли, да? У Флоровского указаны еще 15 участников выборов в Одоеве. Их список также нашелся? Пока статьи об "отзовистах" я не могу с Вас снять. Чуть позже посмотрим, может быть, кто-то освободится и сможет подключиться. Вам сейчас нужно состедоточиться на подготовке документов. Я знаю, что Вы послали Мише порцию документов, они уже готовы? Есть ли какие-нибудь уже совершенно готовые документы? Если есть, то напишите, пожалуйста, в разделе Публикации, слово "готово" после их названия и поставьте Ваши инициалы. Спасибо! Замечательно, что Вы нашли новые документы! Жаль только, что у нас так мало времени осталось. Ну, будем стараться.--Ольга Глаголева 02:47, 3 мая 2012 (MSD)

Хорошо, я посмотрю Тульскую ведомость, поскольку я набирал все, шансы есть. Да, Веневских отзовиста 43. Я выложил документ. По Дедилову я не нашел отзывов, но думаю, Флоровский тоже имел дело не с ними, а с описанием дедиловских выборов, где перечислено 4 человека, приславших отзывы. По старой нумерации это листы 999 - 1004 или 1047 - 1052. Это описание тоже мною выложено Документы о выборах в Московской губернии. 1767 г. РГАДА. Ф. 400. Оп. 4. Д. 2376 Я правильно понял, что Вы не можете с меня снять веневнских отзовистов? Примусь за них сразу же, как закончу с документами, а с ними постараюсь закончить к 10-му. Да, кстати, документы, об отсылке городского Алексинского отзыва на дополписание я тоже нашел. Хотя там и говорится, о неподписании дворянами и разночинцами, но фактически, насколько я могу судить, наказ доподписывали только разночинцы. Надо будет, безусловно иметь ввиду этот сюжет и набрать эти документы, но я не вижу оснований их публиковать. Аналогичным образом я ннамерен отсекать все документы, где речь идет только о горожанах или однодворцах. --Виктор Борисов 19:01, 4 мая 2012 (MSD)

Витя, отлично, спасибо! Тульскую ведомость по выложенным Вами фрагментам посмотреть несложно, это может сделать любой, а вот сам документ в тех частях, которые не были набраны, посмотреть сложнее, и я просила Вас и Женю именно об этом. Есть большая вероятность того, что там мы найдем всех или почти всех прибывших на выборы и "отзовистов". Веневскими "отзовистами" пока не занимайтесь, я постараюсь подключить к этому кого-то еще, кто закончит свою работу по документам и статьям, может быть, Ольга Николаевна сможет начать работать и я попрошу ее заняться веневцами (это "ее" уезд). Вам важнее, на мой взгляд, закончить работу с документами, написать археографическое введение и сделать аннотированный список источников, именно в таком порядке. Без Ваших текстов я не могу закончить своей вводной статьи и приступить к редактированию сборника, и мы не можем начать редактировать краткие статьи, т.к. не ясны принципы сокращения сносок. Да, с отсечением документов о недворянах Вы правы. Но по Алексину посмотрим, если там говорится о дворянах тоже (хотя этого и фактически могло не быть), было бы хорошо опубликовать и его тоже. Тем более, что Вы его собираетесь набрать в любом случае. давайте решим, публиковать его или нет, когда мы будем видеть весь комплекс документов. Спасибо!--Ольга Глаголева 19:45, 4 мая 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна! В списке дворян, подписавших 2-й вариант наказа от дворянства Новосильского уезда Тульской губ. (этот список идет первым в разделе где размещаем статьи) указан Папонов Григорий (в общем списке дворян "Все дворяне" его нет), но у нас есть и Папонов Григорий Иванович (он же), на которой все сведения о нем, выявленные в документах на сегодняшний день. Каким образом убрать Папонова Григория?--Кондакова Лариса 15:17, 8 мая 2012 (MSD)

Проще всего сделать с ПС без отчества перенаправление на правильную ПС. Но можно и убрать ненужную, если Вы проверили все ссылки с ПС без отчества и они повторяются на ПС с отчеством. Дайте мне знать, если последнее сделано, и я удалю ненужную ПС.--Ольга Глаголева 19:41, 8 мая 2012 (MSD)

Ссылки проверила, можно удалить ПС Папонов Григорий--Кондакова Лариса 22:58, 8 мая 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна! На ПС депутата Новосильского у. Шишков Федор Яковлевич отсутствует сноска на факт передачи ему депутатских полномочий Шишковым Львом Ивановичем, на ПС последнего также нет сноски. --Кондакова Лариса 19:25, 9 мая 2012 (MSD)

Сноску нашла в "тексте".--Кондакова Лариса 19:38, 9 мая 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, на странице Елены Ивановны Вы писали о самовыборе веневского депутута, ссылаясь на автора сайта veneva.ru Я что-то не помню этого у Флоровского. Или меня подводит память? Если это так, то каким источником подкрепоена эта история? В выявленных мною документах об этом ничего нет. --Виктор Борисов 01:12, 10 мая 2012 (MSD)

Да, мне тоже у Флоровского пока не попалось. Постараюсь уточнить у автора сайта сайта veneva.ru, который мне это рассказывал. Возможно, это было не про депутата от дворянства, а про депутата от города Венева, тоже дворянина.--Ольга Глаголева 03:26, 10 мая 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна! Думаю, что ПС Ладыженский Алексей (подписал наказ Новосильского у.) можно переименовать в Ладыженский Алексей Михайлович (а не создавать на него отдельную ПС), т.к. на других маловероятных претендентов, а именно: Ладыженский Алексей Федорович и Ладыженский Алексей Петрович созданы ПС. Как Вы считаете? Елене Игоревне надо дополнить статью о подписанте Алексее, указав, имение в с. Знаменское и др. сведения об Алексее Михайловиче, как наиболее вероятном претенденте, и оставить остальных двух в той же статье, а также дополнить статью о другом подписанте Ладыженском Иване Михайловиче(дополнительные сведения о нем внесла сегодня)--Кондакова Лариса 12:55, 1 июня 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, на ПС Янькова Анна Ивановна 2-я Вы внесли сведения о том, что она прислала отзыв от Тульского уезда, но ссылки на документ нет. --Ольга Купцова 22:56, 11 июня 2012 (MSD)

Ольга Николаевна, я внесла это сведение, чтобы эти данные не забылись. Я работаю день и ночь над подготовкой всех материалов к публикации и просто не успеваю вносить все ссылки на ПС. Каждый, кто пишет статью, дорабатывает также ПС, делает все ссылки и пр. С помощью клавиши "ссылки сюда" (слева на любой ПС) легко находится источник, Вы также могли бы его выявить, проведя полный поиск фамилии по сайту, о чем я Вам писала. Делайте, пожалуйста, так по всем людям. Спасибо. --Ольга Глаголева 00:15, 12 июня 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, похоже, что у нас большая путаница с ПС Игнатьев Иван Степанович, Игнатьев Иван Степанович 2-й (они друг друга дублируют) и, вероятно, с Игнатьев Семен Иванович. Я высказала сомнения в Обсуждении на ПС Игнатьев Иван Степанович 2-й. Посмотрите, пожалуйста. --Ольга Купцова 16:54, 16 июня 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, я бы перенесла с ПС Игнатьев Иван Степанович на ПС Игнатьев Иван Степанович 2-й все сведения, кроме первой сноски (там речь идет о полковнике, а во всех остальных случаях - о бригадире, как и на ПС Игнатьев Иван Степанович 2-й. И еще: Крюков Иван, веневский отзовист, возможно, он же: Крюков Иван Семенович, веневский подписант. --Ольга Купцова 19:28, 16 июня 2012 (MSD)

Думаю, что Вы правы и ожно объединить ПС Игнатьев Иван Степанович и Игнатьев Иван Степанович 2-й (полковник - обязательный ранг до получения бригадира, так что я не вижу тут несоотвествия). И Крюковых, вероятно, нужно объединить. Сделайте, пожалуйста. О подписанта статья написана, я внесу в нее добавление об отзыве. Спасибо.--Ольга Глаголева 20:03, 16 июня 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна! Как быть с Демидовым Александром Васильевичем, направившем отзыв по Ливенскому у., и отзывы от имени матери (или от себя?) по Тульскому и др. уездам. Цитату из документа я вынесла на его ПС. --Кондакова Лариса 20:21, 18 июня 2012 (MSD)

Я думаю, что эту запись следует читать как то, что мать прислала отзыв по Тульскому у., а ее сын - по всем остальным. Вероятно, доставил служитель матери из ее московского дома, поэтому общая запись (шапка) пошла от ее имени.--Ольга Глаголева 20:39, 18 июня 2012 (MSD)

Согласна--Кондакова Лариса 21:25, 18 июня 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, отвечаю на Ваш вопрос по поводу наименования документов Герольдии. Сотрудники читального зала РГАДА утверждают, что никакой перешифровки документов не было, и дела по-прежнему именуются "Книгами". Это первое. Второе. Сегодня, работая над биографиями, я случайно заметила, что на многих ПС неверно указаны не только номер описи и дела в Списке каширских "отзовистов", но и номера листов. По этой причине мне пришлось исправлять некоторые "свои" тексты, но и тексты составленные коллегами содержат эту ошибку. В "чужих" биографиях я исправления не вносила, но на некоторые ПС поправки внесла. Это означает, что всем нам надо тексты по каширским "отзовистам" еще раз проверить и переделать, где это необходимо. --Irina Faizova 23:36, 30 июня 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна, сегодня я с ужасом обнаружила, что неверные номера листов указаны на ПС и по второму документу из того же дела: Роспись участников выборов в Каширском уезде с результатами баллотировки. РГАДА. Ф. 400. Оп. 5. Д. 873.. Следовательно, исправления надо вносить еще на несколько десятков ПС и текстов биографий.--Irina Faizova 14:22, 1 июля 2012 (MSD)

Ирина Викторовна, спасибо за замечания. Эти проблемы были выявлены давно, и Витя и я обращали внимание коллег на них как на Заглавной стр. сайта, так и в письмах. Сноски, увы, на многих ПС так и остались неисправленными и ошибки пошли в краткие статьи. Я исправляю там, где вижу, исправляю в статьях при редактировании. Ошибка есть и в номере описи Дело о выборе депутатов и дворянского предводителя. 1767. РГАДА. Ф. 502. Оп. 2. Д. 2477 - первоначально выба указано оп. 1. Обратите внимание, пожалуйста, на это в своих статьях и на ПС и поправьте, если ошибка имеется. Спасибо за Ходырева и уточнение про книги в делах Герольдии. Очень хорошо, что нам не нужно ничего исправлять. Я обратила внимание на "кн." в публикации Бабич.--Ольга Глаголева 17:46, 1 июля 2012 (MSD)

Ольга Евгеньевна! В списке приславших отзывы по Орловскому, Епифанскому и др. уездам в документе, обработанном Вами, значится Игнатьев Иван Тихонович. Я создала на него ПС. Может быть он Игнатьев Иван Михайлович, т.к. последний служил в Банковской конторе для дворянства в Москве, а от первого, Тихоновича, послал отзывы подканцелярист Московского банка. В у Михайловича были имения в Епифанском у. В списке помещиков Орловского у. значится коллежский советник Иван Игнатьев, тоже несостыковка.--Кондакова Лариса 19:10, 1 июля 2012 (MSD)

Лариса, я проверила еще раз по документу, кроме того, документ подготовил к печати Женя и он все проверял, там четко написано "Тиханова сына". Я проверила также Адрес-календари 1765-1767 гг., везде в банке Михайлович. Т.к. Михайлович проходит и по другим документам, можно предположить, что писец, составлявший реестр отзывов, ошибся - Тиханов и Михаилов легко перепутать. Ой! посмотрела еще раз документ, действительно легко перепутать, и теперь мне кажется, что написано скорее Михаилов, чем Тиханов (в конце выноскные буквы). Думаю, что это должен быть Михайлов.--Ольга Глаголева 21:27, 1 июля 2012 (MSD)