Обсуждение участника:Ольга Глаголева

Материал из Проект Дворяне - Вики

Версия 21:57, 3 сентября 2013

Архив обсуждений Ольги Глаголевой

Исследования О. Глаголевой

Ольга Евгеньевна! Подскажите, как следует понимать кол-во душ у помещиков Тульской провинции Ведомость о числе помещичьих крестьян в Тульской провинции. 1766 г. РГАДА. Ф. 248. Оп. 109. Д. 158. Л. 442 – 526 об.: по всем уездам ее? Вопрос возник, потому что в продолжении того же дела следует ведомость о кол-ве душ по Одоевскому уезду Ведомость о числе помещичьих крестьян в Одоевском уезде. 1766 г. РГАДА. Ф. 248. Оп. 109. Д. 158. Л. 542 – 546 об., который находился в составе Тульской провинции.--Кондакова Лариса 20:36, 16 февраля 2013 (MSK) Еще вопрос к датировке сведений из этого документа. В заголовке указано 1766 г., а в выписках из этого документа например см. Тургенев Алексей Романович записано - по данным 3-й ревизии, следовательно 1762 или 1763 года. Ранее я указывала 1766 год, а надо 3-я ревизия? Документ оформлен с ошибкой, надо было указать, что по сведениям 3-й ревизии. --Кондакова Лариса 21:25, 19 февраля 2013 (MSK)

Лариса, в Тульской провинции имелось 6 уездов, Одоевский у. был в составе Калужской провинции. Проверка этих ведомостей, датированных 1765-1767 гг., показывает, что они составлялись на основе 3-й ревизии, поэтому указанные в них ранги и количество душ относятся к 3-й ревизии. Поэтому мы решили на семинаре, что будем писать - "по данным 3-й ревизии"--Ольга Глаголева 21:29, 19 февраля 2013 (MSK)

Спасибо!--Кондакова Лариса 23:13, 19 февраля 2013 (MSK)

По Орловской провинции тоже указывать по 3-й ревизии, а не 1767 г.?

Если речь идет о Ведомостях о количестве крестьян 1765-1767 гг., то следует писать "по данным 3-й ревизии". --Ольга Глаголева 21:29, 2 марта 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Удалите, пожалуйста, ПС Дробышев Михаил, т.к. ошибочно было приписано ему это имя, в документе он Тихон. Все данные с его ПС перенесла на ПС Дробышев Тихон. --Кондакова Лариса 16:08, 2 марта 2013 (MSK)

Лариса, но ПС Михаила ссылаются несколько других ПС, в том числе ПС его жены, где он назван Михаилом, а не Тихоном. Исправьте везде, пожалуйста, потом я удалю.--Ольга Глаголева 21:29, 2 марта 2013 (MSK)

Исправила. Остались только ссылки на "Все дворяне" и "Обсуждение Глаголева".--Кондакова Лариса 11:26, 3 марта 2013 (MSK)

Удалила ПС и ссылку в списке Все дворяне.--Ольга Глаголева 22:17, 3 марта 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна, ПС Буканов Иван Алексеевич надо удалить, т.к. это Бунаков Иван Алексеевич, подписал наказ Мценского у. На 2-ю ПС сведения перенесла, но перекрестные ссыки изменения пока не выносила. Соответственно надо и в статью добавить сведения: есть дополнительные сведения о военной службе.--Кондакова Лариса 21:48, 14 марта 2013 (MSK)

Сделала перенаправление на Бунакова.--Ольга Глаголева 18:34, 28 марта 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Ошибочно была создана ПС Ржевская Анна Петровна, правильно: Ржевская Анна Михайловна (на нее есть ПС), согласно информации о ней из печатного источника (Историческое описание приходов ..." (Орел, 1905), вынесенной на стр. села Большая Чернь, вероятно, мной была допущена ошибка и я написала ее Петровной, позднее по этой информации была создана ПС О. Купцовой. Из списков владельцев имений Болховского у. я Петровну удалила.--Кондакова Лариса 11:57, 26 марта 2013 (MSK)

Петровну удалила.--Ольга Глаголева 18:34, 28 марта 2013 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Давайте, еще раз уточним правки по Боровскому уезду. Мне надо сделать 1) переименовать ПС Елдашев Степан Федорович в Едищев Степан Федорович и внести соответствующие изменения на самой ПС, 2) переименовать ПС Елдашев Иван Осипович в Едищев Иван Осипович, или в данном случае надо оставить Елдашева?, 3) переименовать ПС Силбугин Федор Герасимович в Синбугин Федор Герасимович или Синбухин Федор Герасимович?, 4) указать (на ПС дворян и в списке "подписантов" Боровского уезда), что фамилия человека, подписавшегося за Мишкеева и Шипилова в наказе не указана, но путем сравнения ОГ почерка подписавшегося за них с почерками других дворян подписавших Боровский наказ установлено, что подписался Едищев Степан Федорович. Так? Я правильно поняла переписку на моей странице? --Zhukova 13:37, 27 марта 2013 (MSK)

Юля, Елдашев Иван Осипович пусть остается в прежнем качестве: его фамилия прочитана верно. Судя по запросу в rosgenea основным вариантом является фамилия Синубухин. В остальном все, кажется, верно. --Виктор Борисов 01:16, 28 марта 2013 (MSK)

Витя, вероятно, описался, в rosgenea фамилия Синбухин. В подписи под наказом, правда, ясно написана буква "г", а совсем не "х", но, полагаю, мы должны принять здесь общепринятый вариант. Пусть будет Синбухин. --Ольга Глаголева 02:14, 28 марта 2013 (MSK)

Поняла, все сделаю.--Zhukova 09:49, 28 марта 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна! И еще посмотрите, пожалуйста, на ПС Байберин Николай Михайлович. Ранее там был помещен снимок подписей под наказом из дела РГАДА, на использование которого у нас нет разрешения от руководства архива. Предлагаю спрятать его таким образом: сделать отдельную ПС с фотографией и дать на нее ссылку с ПС дворянина. Такой подход позволит избежать дублирования ПС при их открытии для свободного доступа. При необходимости фото всегда можно будет вернуть на ПС дворянина. Можно так оставить, или все-таки вернуть обратно фото и сделать две ПС - одну открытую без снимка, другую закрытую со снимком. Во втором случае при двойные ПС будет очень трудно отслеживать, особенно когда их количество увеличится. --Zhukova 13:51, 27 марта 2013 (MSK)

Да, Юля, так хорошо будет, спасибо.--Ольга Глаголева 23:58, 27 марта 2013 (MSK)

Добавить фото документа на страницы остальных "подписантов"?--Zhukova 09:49, 28 марта 2013 (MSK)

Думаю, что пока не нужно. Лучше убрать в ссылку фото там, где они есть. Спасибо.--Ольга Глаголева 18:27, 28 марта 2013 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Ответила на все вопросы об открытии сайта на своей странице обсуждения, под вопросами.--Zhukova 14:58, 4 апреля 2013 (MSK)

Поняла, спасибо!--Ольга Глаголева 15:09, 4 апреля 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Посмотрите, пожалуйста, мой ответ по поводу "гнезд" на моей странице обсуждения, под вопросом. Жду Вашего решения.--Zhukova 10:54, 5 апреля 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Взгляните, пожалуйста на ПС Кудрявцев Иван Яковлевич. Вопрос по поводу подписания им наказа от города Вереи (в графе подписал наказ и в примечании). Мне кажется, что такго быть не могло. Убрать про наказ города Вереи?--Zhukova 14:00, 5 апреля 2013 (MSK)

Юля, я вписала туда слово "возможно", пусть так остается.--Ольга Глаголева 07:25, 6 апреля 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна! На ПС Верещагин Петр Алексеевич указана его жена Екатерина Артамоновна, но это скорее ее мать - вдова надворная советница, на которую есть две ПС Бакунина Екатерина Автамоновна и Бакунина Екатерина Артамоновна. Ее дочь, вероятно, Александра была замужем за Верещагиным. Скорее всего ПС создавала Елена Игоревна, проверить по Болотову не смогла, нет доступа. Следовательно и в статье у меня информация о жене Екатерине.--Кондакова Лариса 22:29, 14 апреля 2013 (MSK)

Лариса, не беспокойтесь, все это можно будет поправить в статье потом, после конференции. Главное - не забудьте об этом.--Ольга Глаголева 22:41, 14 апреля 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Взгяните, пожалуйста, на ПС Степанов Ипполит Семенович. В разделе "Был под судом/следствием" в скобках даны ссылки на архивные документы, как я поняла, взятые из опубликованного источника. Убрать их в сноски?--Zhukova 23:33, 14 апреля 2013 (MSK)

Да, спасибо! --Ольга Глаголева 00:05, 15 апреля 2013 (MSK)

Сделала. Теперь Верейский уезд, кажется, можно открывать. --Zhukova 00:14, 15 апреля 2013 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Ответье, пожалуйста, на мои вопросы, которые задала вчера на моей страницы обсуждения, сразу после Вашего напоминания о дальнейшем редактировании ПС. А то я в некоторой растеренности, чем же именно заниматься приоритетнее. Спасибо. --Zhukova 13:11, 9 мая 2013 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! В Волоколамском уезде у некоторых дворян на ПС указано, что, возможно, они являются такими-то, например, Айдаров Семен - возможно, Айдаров Семен Алексеевич, Братцов Алексей - возможно, Братцов Алексей Алексеевич и т.д. Поскольку на исходных ПС очень мало данных не стоит ли открыть и ПС на предположительных "подписантов"?--Zhukova 13:51, 17 мая 2013 (MSK) Да, Юля, Вы правы, надо открывать, иначе смысла вообще нет. Спасибо! --Ольга Глаголева 18:43, 17 мая 2013 (MSK)

Хорошо, буду править.--Zhukova 22:28, 17 мая 2013 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Взгляните, пожалуйста, на ПС Загряжский Андрей Александрович, в разделе "Подписал" после указания на Волоколамский наказ стоит "см.?". Когда-то мы договаривались подобным образом отсылать к обсуждениям ПС, что и сделано в данном случае. При открытии ПС мы оставляем все это так как есть? Или как-то исправим? И будем ли мы одновременно с открытием ПС открывать и ее обсуждение?. Еще вопрос по поводу ПС Челищев Григорий Иванович: в сноске № 3 кажется Вами оставлена ремарка "уточнить архивный шифр". Что делать в данном случае? Спасибо. --Zhukova 00:07, 27 мая 2013 (MSK)

В остальном, Волоколамский уезд готов. После решения заданных вопросов можно будет открывать, при этом помимо ПС открывающихся со страницы Дворяне, подписавшие наказы Московской губернии, надо открыть еще следующие ПС на вероятных "подписантов": Айдаров Семен Алексеевич, Братцов Алексей Алексеевич, Невежин Алексей Агафонович, Рахманов Александр Михайлович, Тыртов Федор Провович, Челищев Григорий Иванович и Шаховской Александр Алексеевич. --Zhukova 00:15, 27 мая 2013 (MSK)

Юля, спасибо! Запись на ПС Загряжского я просто удалила, т.к. никакого обсуждения за ней не было. Уточнить архивный шифр собирался Витя, это его запись, но он так и не сумел это сделать, пусть запись остается, может быть, позже удастся уточнить. Кроме того, у меня просьба - если на ПС будут встречаться записи о подписке человека на соч. Голикова Деяния Петра Великого, пожалуйста, проверяйте название на ошибку - Витя, внося подобные записи на ПС, копировал одну свою запись, в которой вместо "Великого" было написано "Велького". Я в половине таких мест это поправила, но не успела везде. На одной из открываемых страниц была эта ошибка, возможно, будут и на других. Спасибо.--Ольга Глаголева 00:29, 27 мая 2013 (MSK)

Извините, не заметила, на каких-то страницах исправляла, на этой не заметила. Постараюсь быть внимательнее.--Zhukova 23:39, 28 мая 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Взгляните, пожалуйста, на Дмитровский уезд. Там у всех дворян выложены фотографии подписей и архивного документа. Поступаем также как на ПС Байберин Николай Михайлович - переносим на отдельную ПС и даем на нее ссылку с ПС "подписанта"? Спасибо. --Zhukova 23:41, 28 мая 2013 (MSK)

Да, Юля, конечно, давайте делать также, как и раньше. Спасибо!--Ольга Глаголева 21:36, 31 мая 2013 (MSK)

Здравствуйте. Ольга Евгеньевна! Закончила править Дмитровский уезд. Есть вопрос только по одной ПС - Варопанов Антон Алексеевич – в разделе «дети», есть Ваша запись(выделена жирным), что с ней делать? Оставить или перенести в сноску, или в обсуждение? После Вашего решения по этой странице ПС дворян Дмитровского уезда можно открывать. Помимо ПС из списка дворян Дмитровского уезда надо открыть еще возможных "подписантов" - Варопанов Антон Алексеевич, Навроцкий Иван Авраамович и Салтыков Василий Богданович.--Zhukova 16:12, 13 июня 2013 (MSK)

Юля, спасибо, отлично! Данные про племянницу я перенесла в Обсуждение.--Ольга Глаголева 19:37, 14 июня 2013 (MSK)

И еще один вопрос. В документе Именной реестр дворян, участвовавших в выборах предводителя Московского уезда. РГАДА. Ф. 400. Оп. 11. Д. 478. Л. 81 - 88об. под номером 5 значится П.И.Панин, рядом указано количество голосов - 126 и 34, а в скобках (37?). Всего в выборах участвовало 163 дворянина, такая сумма получается у каждого при сложении голосов, в данном случае 163 получается если неизбирательных голосов было 37. Исправить?--Zhukova 17:01, 13 июня 2013 (MSK)

Думаю, что Витя, при наборе этого дела, таким образом отметил ошибку в записи в деле. Свои подсчеты он давал в скобках. Т.е., мне кажется, что в деле написано "34", а, указав в скобках "37", Витя указал на ошибку. Поправлять не надо, пусть остается так, как есть. Спасибо!--Ольга Глаголева 19:37, 14 июня 2013 (MSK)

Возник еще одни вопрос: на ПС Именной реестр дворян, участвовавших в выборах предводителя Московского уезда. РГАДА. Ф. 400. Оп. 11. Д. 478. Л. 81 - 88об. в списке баллотированных дворян есть красные фамилии. Заводить на наих ПС?--Zhukova 14:54, 14 июня 2013 (MSK)

Думаю, что сейчас этим заниматься не стоит. У нас нет на это времени. Справиться бы с ПС, которые у нас есть. Ведь в итоге весь сайт необходимо открыть, а мы из 5,5 тыс. персональных страниц открыли 100-150? Новые заводить следует только в том случае, если это "наши" люди, т.е. те, о которых мы сейчас готовим краткие статьи.--Ольга Глаголева 19:37, 14 июня 2013 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Закончила править Клинский и Коломенский уезды. Осталось несколько вопросов: 1) на ПС Авдулов Андрей Афанасьевич и Арсеньев Алексей Федорович в разделе "ранг" не знаю как правильно представить информацию о сомнениях по поводу идентичности людей; 2) на ПС Богатырев Иван Иванович в разделе "ранг" не поняла запись Бориса Васильевича в разделе "Ранг" - последняя, не вижу здесь противоречия с предыдущей информацией, м.б. удалить? 3) на ПС Квашнин Алексей Васильевич не уверена что информация по поводу Ефремовского уезда показана правильно, м.б. исправить на "Прислал отзыв в Ефремовский уезд", или здесь правильно, т.к. список приславших отзывы был опубликован в СИРИО? 4) на ПС Челищев Иван Егорович в разделе "Гражданская служба" не уверена в необходимости цитаты из Болотова, м.б. перенести в раздел "текст"? 5) на ПС Яблочков Михаил Алексеевич предлагаю информацию из обсуждения перенести в сноску на саму ПС. Сделать?

Помимо указанных в списке ПС еще надо открыть ПС возможных "подписантов": Авдулов Михаил, Повалишин Иван, Квашнин Алексей Васильевич, Яблочков Михаил Алексеевич. --Zhukova 10:43, 26 июля 2013 (MSK)

Юля, посмотрела ПС с вопросами: 1) на ПС Авдулов Андрей Афанасьевич в разделе "ранг" оставила запись, как есть, пусть так и будет; на ПС Арсеньев Алексей Федорович - убрала запись с сомнением, т.к. "секунд-майор" и "майор" - один и то же ранг, только запись в разной форме, так что сомнения можно убрать. 2) на ПС Богатырев Иван Иванович запись просто убрала, Вы правы; 3) на ПС Квашнин Алексей Васильевич исправила запись, конечно, нужно исправлять в таких случаях; 4) на ПС Челищев Иван Егорович в разделе "Гражданская служба" - исправила. Кроме того, добавила ссылки на сайт Центра генеалогических исследований ((на справочник Степанова), добавляйте, пожалуйста, где их нет. Спасибо! --Ольга Глаголева 21:28, 8 августа 2013 (MSK)

Спасибо. Теперь можно открывать Клинский и Коломенский уезды, а также ПС Авдулов Михаил, Повалишин Иван, Квашнин Алексей Васильевич, Яблочков Михаил Алексеевич.--Zhukova 13:16, 9 августа 2013 (MSK) Ссылки на сайт Центра генеалогических исследований поставить не могу, всех дворян проверяю, если там есть информация, то вношу, но скопированная ссылка открывается пустой - т.е. страница поиска, без результатов. М.б. у меня как-то не так настроен компьютер?--Zhukova 13:34, 9 августа 2013 (MSK)

Открыл. Какие ссылки открываются пустыми? Можно пример? --Миша Ослон 16:37, 28 августа 2013 (MSK)

Например, Каверин: [1]. На этом сайте в последнее время появилось большое количество подобных ссылок, когда при поиске на определенную фамилию открываются страницы с информацией, имеющие не конкретный адрес, а ссылку на поиск, при копировании которой потом информация не показывается, как в случае с Кавериным. Думаю, что это проблема не с нашими компьютерами или их настройками, а с изменением настроек на этом сайте. Я попыталась се6йчас набирать любые фамилии в поиске на сайте и получила все время один и тот же результат - ссылку на поиск. Ссылки, какими они были раньше - напр., Языков [2] - больше не делаются. И даже не открываются.--Ольга Глаголева 19:21, 28 августа 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Посмотрите, пожалуйста, ПС Волконский Алексей Никитич, где записано, что он подписал наказ Тульского уезда. В списке на заглавной странице он не значится, под наказом я его не обнаружила. В моей статье он также не учтен, т.к. в списке не указан. --Кондакова Лариса 18:00, 11 августа 2013 (MSK)

Лариса, я исправила ошибку, он прислал отзыв.--Ольга Глаголева 19:14, 11 августа 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна, я ответил на Ваше письмо про ссылки на описи фонда 1354.--Виктор Борисов 22:40, 14 августа 2013 (MSK)

Спасибо!--Ольга Глаголева 22:56, 14 августа 2013 (MSK)

Указание на алфавит - не очень существенная погрешность, просто избыточная информация. По идее человек не должен сильно запутаться, поэтому наверное, можно не переделывать. А вот указание на дело (в качестве номера дела ставился старый номер описи), как у Ларисы и Юли, лучше исправить.--Виктор Борисов 23:05, 14 августа 2013 (MSK)

Понятно, спасибо.--Ольга Глаголева 23:07, 14 августа 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна! Из-за описки, сделанной в "тетради с объявлениями" (Витя составлял), в отчестве направившего отзыв прапорщика Мацнева Ивана было указано Николаевич, а в документе - Никитин сын (я посмотрела документ, высланный ранее Витей),отчего пошла путаница. Правильно: отзывы по Мценскому у. направили: прапорщик Мацнев Иван Никитич, ротмистр Мацнев Родион Никитич и отставной капрал Мацнев Иван 2-й (отчество не указано). Ошибка обнаружилась в результате выявленной записи о совместном владении прапорщиком Иваном и ротмистром Родионом Никитиными сыновьями Мацневыми во Мц. у. сц. Добрый Колодезь с сельцом Карповцом ..тож". В статьях надо внести изменения, а ПС Мацнев Иван Николаевич удалить, прекрестные ссылки я посмтрела и исправила. Лариса.

Удалила, спасибо!--Ольга Глаголева 22:46, 3 сентября 2013 (MSK)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Закончила обрабатывать Дешкинский уезд. Там часть имений повторяется с уже имеющимися на сайте сведениями из межевых книг и экономических описаний. В связи с этим появились некоторые соображения: количество душ, указанное в описях РГАДА относится ко всему имению, а не к указанному владельцу. Наверное, это стоит учитывать в отношении тех имений, которые являются совместными владениями "с прочими".--Zhukova 22:59, 31 августа 2013 (MSK)

Юля, спасибо. Я тоже это заметила и внесла в статьи сведения о владениях "с прочими". Более подробно об этом пишу в Предисловии к Словарю. не могли бы Вы написать мне, о ком конкретно данные из Планов межевания повторяют сведения из межевых книг и экономических описаний? Мне нужно привести пару ярких примеров, у меня есть по тульским владельцам, было бы хорошо дать пример и по орловцам.--Ольга Глаголева 22:46, 3 сентября 2013 (MSK)

Все. Закончила все уезды Орловской губернии. Не смотрела только Болховский у., т.к. там есть выписки из межевых книг. Остальные все обработала, правда, не во всех уездах указаны имена. Идентифицировать только по рангу и фамилии не рискнула. --Zhukova 00:45, 2 сентября 2013 (MSK)

Очень хорошо, спасибо! По Ливнам, Ельцу и Брянску тоже что-то удалось внести? Не могли бы Вы также сделать какие-нибудь тульские уезды? Например, Дедилов и Епифань, если в Планах дач есть достаточные сведения по ним, конечно (Борис Васильевич серьезно заболел и не сможет сделать это сам, а у нас по этим уездам очень мало сведений). Спасибо!--Ольга Глаголева 22:46, 3 сентября 2013 (MSK)

Ольга Евгеньевна, на ПС Суровцев Андрей Борисович внесла сведения о точной дате его смерти, жене и сыновьях, которых ранее не имелось; на ПС Рагозин Алексей Степанович внесла сведения о его службе в Тобольском пехотном полку и о жене--Кондакова Лариса 15:33, 3 сентября 2013 (MSK)

Спасибо! Добавлю в статьи.--Ольга Глаголева 22:55, 3 сентября 2013 (MSK)