Обсуждение:Ивин Николай
Материал из Проект Дворяне - Вики
(Различия между версиями)
| Строка 6: | Строка 6: | ||
:::Женя, думаю, что Вы правы в том, что секунд-майор не мог подписаться майором. Я тоже так считаю. Тогда, на мой взгляд, наш "подписант" не может быть [[Ильин Николай Иванович|Н.И. Ильиным]]. Ведь ранг последнего указан по крайней мере в трех разных документах за разные годы - официальном формулярном списке 1779 г., составлявшемся самим чиновником или с его слов (где четко написано секунд-майор как настоящий ранг, про отставку в том же ранге ранее и ничего не сказано про службу по выборам предводителем), ЭП, составлявшимися другими чиновниками, и Адрес-календаре, официальные сведения от губернатора для которого проверялись в академии наук или герольмейстерстве. Поэтому, я считаю, в указании ранга как секунд-майор в формуляре Ильина не может быть ошибки. Боюсь, нужно искать другого Ильина Николая, мужа епифанской майорши Ильиной (по ЭП), который вполне может оказаться и полным тезкой секунд-майора. --Ольга Глаголева 16:02, 31 января 2011 (UTC) | :::Женя, думаю, что Вы правы в том, что секунд-майор не мог подписаться майором. Я тоже так считаю. Тогда, на мой взгляд, наш "подписант" не может быть [[Ильин Николай Иванович|Н.И. Ильиным]]. Ведь ранг последнего указан по крайней мере в трех разных документах за разные годы - официальном формулярном списке 1779 г., составлявшемся самим чиновником или с его слов (где четко написано секунд-майор как настоящий ранг, про отставку в том же ранге ранее и ничего не сказано про службу по выборам предводителем), ЭП, составлявшимися другими чиновниками, и Адрес-календаре, официальные сведения от губернатора для которого проверялись в академии наук или герольмейстерстве. Поэтому, я считаю, в указании ранга как секунд-майор в формуляре Ильина не может быть ошибки. Боюсь, нужно искать другого Ильина Николая, мужа епифанской майорши Ильиной (по ЭП), который вполне может оказаться и полным тезкой секунд-майора. --Ольга Глаголева 16:02, 31 января 2011 (UTC) | ||
| + | |||
| + | ::::Ольга Евгеньвна, полностью с Вами согласен. Никаких сомнений в том, что во второй половине 1770-х гг. [[Ильин Николай Иванович]] был секунд-майором. Меня только несколько настораживает то, что [[Ильин Николай Иванович]] в 1762 г. возведен из капитанов сразу в секунд-майоры, минуя ранг майора. Причем еще в 1759 году он был только поручиком. Поэтому, мне кажется, для полной уверенности лучше сравнить его подпись с подписью предводителя, подписавшего наказ--[[Участник:Акельев Евгений|Акельев Евгений]] 18:18, 31 января 2011 (UTC) | ||
Версия 21:18, 31 января 2011
Ольга Евгеньевна, я прошу Вас взглянуть на подпись епифанского предводителя на странице Ивин Николай. Мне кажется, что это никто иной, как известный нам епифанский помещик секунд-майор Ильин Николай Иванович. Что Вы думаете?--Акельев Евгений 19:52, 29 января 2011 (UTC)
- Женя, с Ивиным-Ильиным, мне кажется, еать проблема. То, что фамилию следует читать Ильин, я с Вами вполне согласна. Но по наказом после слова предводитель, по-моему, определенно написано "майор", а Ильин Николай Иванович при межевании секунд-майор. Межевание в Епифанском у. проводилось позже подписания наказа, поэтому это вряд ли может быть этот Ильин. Среди владельцев по ЭП Епифанского у. есть майорша Ильина, а вот майора Ильина нет, есть секунд-майор Ильин Николай Иванович. Давайте еще подумаем над ним.--Ольга Глаголева 23:21, 29 января 2011 (UTC). Кроме того, Ильин Николай Иванович назван секунд-майором и в формулярном списке 1779 г., когда он являлся судьей Епифанского уездного суда. Мог ли человек, являвшийся секунд-майором, написать о себе, что он майор (под наказом)?--Ольга Глаголева 17:57, 30 января 2011 (UTC)
- Да, действительно, проблема! Я не верю в то, что он мог подписаться майором, будучи секунд-майором. А нельзя ли попросить тульских коллег еще раз посмотреть его послужной список из ГАТО: если это подлинник, нет ли его подписи? Если есть, подпись можно сравнить с подписью под наказом. Если же это не подлинник, а копия, в таком случае не могла ли закрасться ошибка в год отставки или в ранг? Или не пропущен ли кусок послужного списка? В любом случае, нам нужно постараться найти образец автографа Николая Ивановича Ильина. На неделе я постараюсь найти документы из Герольдии, вдруг там есть автограф?--Акельев Евгений 20:08, 30 января 2011 (UTC)
- Женя, думаю, что Вы правы в том, что секунд-майор не мог подписаться майором. Я тоже так считаю. Тогда, на мой взгляд, наш "подписант" не может быть Н.И. Ильиным. Ведь ранг последнего указан по крайней мере в трех разных документах за разные годы - официальном формулярном списке 1779 г., составлявшемся самим чиновником или с его слов (где четко написано секунд-майор как настоящий ранг, про отставку в том же ранге ранее и ничего не сказано про службу по выборам предводителем), ЭП, составлявшимися другими чиновниками, и Адрес-календаре, официальные сведения от губернатора для которого проверялись в академии наук или герольмейстерстве. Поэтому, я считаю, в указании ранга как секунд-майор в формуляре Ильина не может быть ошибки. Боюсь, нужно искать другого Ильина Николая, мужа епифанской майорши Ильиной (по ЭП), который вполне может оказаться и полным тезкой секунд-майора. --Ольга Глаголева 16:02, 31 января 2011 (UTC)
- Ольга Евгеньвна, полностью с Вами согласен. Никаких сомнений в том, что во второй половине 1770-х гг. Ильин Николай Иванович был секунд-майором. Меня только несколько настораживает то, что Ильин Николай Иванович в 1762 г. возведен из капитанов сразу в секунд-майоры, минуя ранг майора. Причем еще в 1759 году он был только поручиком. Поэтому, мне кажется, для полной уверенности лучше сравнить его подпись с подписью предводителя, подписавшего наказ--Акельев Евгений 18:18, 31 января 2011 (UTC)
