Обсуждение участника:Ольга Глаголева

Материал из Проект Дворяне - Вики

Версия 21:54, 1 мая 2011

Архив обсуждений Ольги Глаголевой

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! В документе ГАОО.Ф.38.Оп.1.Д. 819 1745 год - это год отказа передаваемых сыну имений за А.Б.Веревкиной, а в 1743 году она купила имения у конета Пальчикова, которые тоже отдает сыну. Л.26-37 об - это и есть один документ, где изложена суть всего дела. Когда делаю выписки стараюсь выписывать именно такие комплексные документы (экстракты), сверяя информацию в них с индивидуальными.--Zhukova 08:14, 4 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, обратите, пожалуйста внимание на выложенные мной материалы о имении Жудрище, Карачевский у., Орловская губ. подписанта Алексея Бавыкина - ревизские сказки (Материалы 3-й ревизии Карачевского у. РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 1260 - три владельца) и Экономические примечания (276/1 - РГАДА. Ф. 1355. Оп. 1. Д. 982. Л. 55). Сведения о количестве душ приблизительно соответствует, а вот сведения о владельцах отличаются кардинальным образом. У меня даже появилось сомнение, об одном ли имении идет речь? Дело в том, что в ревизской сказке 1763 года Жудрище, Карачевский у., Орловская губ. названо сельцом, в послужном списке Алексея Бавыкина 1764 г. селом, а в Экономических примечаниях - деревней (причем другого населенного пункта с таким названием, кажется, по указателю к ЭП не прослеживается). Как Вам кажется, об одном ли имении идет речь?--Акельев Евгений 17:59, 6 марта 2011 (UTC)

Да, Женя, вижу. Может, это и разные нас. пункты. А может быть, это подтверждение довольно позднего происхождения ЭП - там названы только дети Касагова, нашего "подписанта" Милшина и др. Касагов умер к 1773 г. (РГАДА. Ф. 497. Оп. 1. Д. 681. Об имении умершего капитана Андрея иванова Косагова в Карач. и др. уездах. 91 л. 1773 г.). С другой стороны, описание д. Жудрь по ЭП Карачевского у. полностью совпадает с расположением д. Жудрь на ПМГ Болховского у. [1] № 335. На ПМГ Карачевского у. ни Жудри, ни Жудрища я не нашла. У меня уже было желание разобраться с тем, когда были сделаны ПМГ по Орловской губ. На картах Карач. у. и на ЭП Орловского у. имеются идентичные подписи Александра Протасова и др. Похоже, что ПМГ и ЭП по крайней мере Орловского у. были выполнены в одно время. Я, правда, так и не сумела понять, про какого Протасова идет речь, ни один из известных мне Александров Протасовых не имел ранга надворного советника. Это очень странно. А какие подписи под ЭП Карач. у.? Если те же, то совсем непонятно, почему описание имения в Карач. у. соответствует его расположению на ПМГ в Болх. у. Давайте попробуем разобраться? Может, у Вас есть соображения?--Ольга Глаголева 19:35, 6 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, я в среду посмотрю на подписи под ЭП Карачевского у. Я просмотрел дело РГАДА. Ф. 497. Оп. 1. Д. 1925. К сожалению, подписи прапорщика Сергея Сергеевича Пашкова там нет. Но дело очень интересное, в перспективе его можно будет выложить (особенно, если Сергей Сергеевич Пашков окажется нашим подписантом)--Акельев Евгений 20:03, 7 марта 2011 (UTC)

Женя, спасибо. Жаль, конечно, что подписи нет. Но если дело интересное, конечно, было бы хорошо его выложить. Спасибо!--Ольга Глаголева 20:14, 7 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, Игнатьев Лев это имеющийся в ЭП Епифанского уезда Игнатьев Лев Алексеевич. Когда-то я завёл на него ПС, но в список "Все дворяне" не внёс, видимо, увидел, что там уже есть какой-то тёзка, который, может быть, и Ипатьев. Надо Игнатьева Льва убрать, но я не знаю как, и сделал так, как вы сделали в случае с Рагульским. Но наверное, так здесь всё-же не надо. Как быть? Шарыкин Борис 07.03.2011.

Борис Васильевич, пусть пока остаются две ПС Игнатьева, все-таки нет полной уверенности, что это один человек.--Ольга Глаголева 20:14, 7 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, у меня возникла путаница с детьми Карповой Дарьи Прохоровны - Алексеем, Иваном и Петром. В ЭП сельца Раздолки, Тульский у., Тульская губ. и Хмелевое, Тульский у., Тульская губ. они "Михайловичи", а в Егорьевское, село, ЭП Тульского у. - "Тихоновичи". (По ЭП уже перепроверила - там также). Относиться к этому как к ошибке переписчика?--Кузнецова Е.И. 16:37, 8 марта 2011 (UTC)

Да, вероятно, это ошибка переписчика. Только в каком месте? Правда, ранг одного не совпадает. Они, скорее всего, Михайловичи. А про отца ничего у нас нет? Карпов Михаил Аникеевич явно не он. Судя по делу Рапорт из Тульской пров. канц. о получении указа о высылке прапорщика В.М.Карпова к суду. 1766. РГАДА. Ф. 239. Оп. 1. Ч. 3. Д. 2675 Они должны быть Михайловичами. Отметьте на ПС Егорьевское, село, ЭП Тульского у. про вероятную ошибку.--Ольга Глаголева 16:52, 8 марта 2011 (UTC)

Спасибо! В сущности ранг совпадает даже у Петра. Он был секретарем в комиссариате. Поэтому называть его комиссаром (вместо секретаря) вполне логично.--Кузнецова Е.И. 15:11, 9 марта 2011 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна, у меня вновь просьба о ликвидации лишней ПС (уж так получилось). Я завёл ПС Красные Буйцы, Епифанский у., Тульская губ., но уже была, оказывается, Буйцы (Красное), Епифанский у., Тульская губ.. Надо удалить первую, данные оттуда я уже перенёс. Шарыкин Борис. 11.03.2011.

Борис Васильевич, в таких случаях я предпочитаю не удалять ПС, а перенаправлять, как я сделала с этой. У Вас продублировалась ПС именно потому, что название в таком именно варианте не было внесено в список Имения, поэтому Вы и завели новую ПС. Теперь есть надежда, что будет очевидно, что имение имело разные варианты названия, которые будут выводить на главную ПС. Согласны?--Ольга Глаголева 21:20, 11 марта 2011 (UTC)

Спасибо, согласен. Шарыкин. 12.03.2011.

Ольга Евгеньевна, помните, мы с Вами как-то обсуждали родственные отношения двух дворянских предводителей Давыдов Кирилл Иванович и Давыдов Иван Кириллович (Ольга Глаголева: Обсуждения и вопросы: с 1.09.10). Нашлись доказательства того, что это были отец и сын: Скаска о крестьянах подпоручика Кирилла Ивановича Давыдова деревни Давыдово. РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 322. Л. 265 - 274--Акельев Евгений 17:10, 13 марта 2011 (UTC)

Женя, отлично! Большое спасибо! Очень интересно получается. Замечательно, что Вы занимаетесь материалами 3 ревизии, это нам так важно и полезно! Спасибо.--Ольга Глаголева 19:03, 13 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, обнаружилось две ПС Челищев петр Степанович и Челищев Петр Степанович. Первую, кажется, можно удалить.--Ольга Купцова 21:14, 22 марта 2011 (UTC)

Спасибо, Ольга Николаевна. Источники там, правда, указаны разные, поэтому нужно внимательно сверить информацию и проверить, действительно ли это из двух разных дел. Удалю позже.--Ольга Глаголева 10:50, 23 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, это действительно практически идентичных два текста. Я, конечно, провинился, первый можно убрать, ссылку я несколько изменил. Шарыкин Борис 23 марта, 2011 г.

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, страницу обсуждения Виктора. У меня еще в Туле возник вопрос об отзывах дворян. Спасибо!--Кондакова Лариса 06:14, 1 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Внимательно посмотрев ПС подпоручика или поручика (стоит под ?) Гринева Михаила Марковича (подписант под ?) и поручика Гринева Михаила (подписант под ?) пришла к выводу, что вероятнее всего именно 2-й мог подписать наказ. Он в 1767 г. значится поручиком и обещал явиться в г. Мценск для сочинения нового Уложения. Гринев Михаил Маркович также значится в числе дворян, ознакомившихся с указом в марте 1767 и обещавших явиться в г. Мценск, но подписался подпоручиком. Думаю, что на ПС Михаила Марковича надо удалить запись о том, что он подписал наказ. А в список дворян, подписавших наказ Мценского у., на ПС Михайлы Гринева сделать перенаправление на ПС Гринев Михаил.--Кондакова Лариса 14:49, 2 апреля 2011 (UTC)

Лариса, думаю что Вы правы. Переделаете? Спасибо.--Ольга Глаголева 15:29, 2 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Я посмотрел наказы по Юрьев-Польскому и Ефремовскому уездам, по которым у нас проходят дворяне, приславшие отзывы, и убедился, что в них нигде не говорится, что это отзывы на наказ. Например, в Ефоремовском: "Да прилагается при семъ реэстръ о присланныхъ отзывахъ". Речь явно идет об отзывах, о неучастии в выборах, предписанных по "обряду". Соответственно, было бы уместно, чтобы графа шаблона "отзнананказ" при преобразовании в таблицу выглядела как "Отзыв(ы) и записывать утверждения о том, что дворянин прислал отзыв именно в нее. Самим же впредь выражение "отзыв нанаказ" не использовать. --Виктор Борисов 09:42, 3 апреля 2011 (UTC)

Витя, спасибо! Давайте так и поступим. Попрошу Мишу переделать графу Шаблона.--Ольга Глаголева 10:15, 3 апреля 2011 (UTC)

Сделаете объявление на главной странице по этому поводу? --Виктор Борисов 17:06, 4 апреля 2011 (UTC)

Среди Рузских подписантов значится Рысунов Дмитрий Иванович. Ольга Николаевна указывала, что на самом деле это, скорее всего Рыкунов Дмитрий Иванович или Рыкунов Дмитрий Иванович 2-й, так как землевладельцев с фамилией Рысунов в уезде не известно. Выложенный мной Именной реестр дворян, участвоваших в выборах в Рузском уезде. РГАДА. Ф. 400. Оп. 11. Д. 478. Л. 373 – 373об. позволяет окончательно подтвердить, что речь идет о Рыкунове Дмитрие Ивановиче, поэтому я сделал перенаправление со страницы Рысунова. Теперь было бы неплохо посмотреть подлинник, чтобы узнать чья была ошибка: публикаторов или канцеляристов? --Виктор Борисов 17:36, 4 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Удалите, пожалуйства, ошибочно созданную ПС Ползиков Василий--Кондакова Лариса 09:44, 7 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Мог ли поручик (на 1767) стать ротмистром в 1782 г. Если да, то, возможно Оловенников Федор есть Оловенников Федор Гаврилович, имевший брата Николая Гавриловича. Оба находились в имении в 1767 г. и быть на выборах депутата обещались (записаны рядом, вероятно, жили в одном имении).--Кондакова Лариса 18:57, 22 апреля 2011 (UTC)

Да, Лариса. конечно, мог. Ротмистр - 9 ранг, в кавалерии, равен армейскому капитану, а поручик - 12. Так что вполне мог.--Ольга Глаголева 19:49, 22 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Я перенесла информацию с ПС Оловенникова Федора Гавриловича на ПС Оловенников Федор. Надо удалить ПС Оловенников Федор Гаврилович. После этого я переименую ПС Оловенников Федор на ПС Федор Гаврилович.--Кондакова Лариса 14:25, 23 апреля 2011 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Документ ГАОО. Ф.38.Оп.1.Д. 547 ранее не просматривала, если есть необходимость - закажу, как раз сегодня оставила заявку, еще не поздно внести туда добавления. Заказывать? --Zhukova 18:14, 25 апреля 2011 (UTC)

Да, Юленька, закажите, пожалуйста. Думаю, это дело будет интересно для Апухтиных, а Соколов интересен как карачевский воевода, в родстве с самым богатым местным помещиком Касаговым и в тяжбе с ним. Спасибо!--Ольга Глаголева 19:47, 25 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Хотелось бы, чтобы Вы уточнили некоторые вопросы: 1. о публикации документов в томах с наказами. Что имеется в виду - их сканированные копии или же подготовленные нами подробные описания документов? Если второе, то сколько необходимо документов отобрать? Хочу заметить, что эта работа займет значительное количество времени, т.к. необходимо считывать каждое слово и оформлять в соответствии с правилами научной публикации (подобную публикацию я делала в "Отечественные архивы"). Несмотря на то, что все старались описывать текст слово в слово, ошибок в прочтении достаточно много, текст сложный. Непрочитанные слова все придется оформлять в квадратные скобки и делать подстрочные сноски, указывая, что "возможны варианты прочтения" и т.д. Поэтому я думаю, что лично мне осилить несколько документов не получится, тем более заданий к будущему семинару достаточно много. 2. Об отборе ПС дворян для открытия сайта. На семинаре шла речь только об открытии наших страниц, где имеется информации о проекте, участниках и т.п. Открытие страниц дворян предполагает и открытие текстов документов (т.к. везде гиперссылки), которые, как я понимала ранее, выкладываются только для участников проекта. Может быть я что-то не так поняла? Вот, пожалуй, пока все. --Кондакова Лариса 16:41, 30 апреля 2011 (UTC)

Лариса, вот ответы на Ваши вопросы. 1. Я полагаю, что было бы хорошо вместе с наказами опубликовать найденные нами архивные документы, касающиеся процедуры оповещения дворян о Манифесте 1766 г., выборов предводителя и депутатом и тому подобные материалы, связанные с написанием наказов и пр. Я считаю, что мы должны не только поместить факсимильные изображения некоторых документов - в качестве иллюстраций, но и опубликовать тексты самих документов, оформленные по правилам издания документов 1980 г. Конечно, это серьезная работа, но мы и серьезная "команда", работающая над долговоременным проектом, поэтому я считаю, что мы вполне в состоянии и должны это сделать. Иначе чем наше издение наказов будет отличаться от издания СИРИО, которое, к тому же, доступно через интернет? Мне кажется, что таких документов по Орловской губ. не так много, и, несомненно, мы сами определяем, какие документы публиковать и сколько их будет. Давайте предметно обсуждим этот вопрос. Для этого, пожалуйста, на стр. Публикации в разделе Наказы дворянства Орловской губернии поместите список документов, которые, на Ваш взгляд, было бы полезно опубликовать вместе с орловскими наказами, и давайте обсудим детально каждый из документов. Очень прошу других участников проекта присоединиться к составлению таких списков по "своим" губерниям. 2.Открытие сайта, о котором мы с говорили на семинаре, предполагает не только открытие страниц с данными об участниках проекта, но и некоторых материалов проекта. Поэтому я и попросила всех отобрать те ПС, которые, на ваш взгляд, можно безболезненно открыть. Конечно, мы пока не будем открывать неопубликованные архивные материалы, но мы можем это делать не только с помощью неоткрытия вообще страниц, где есть ссылки на них, но сделать так, чтобы ссылки на сами документы не работали. Это технический момент, который Миша решит. Разумеется, мы не можем не открыть ничего, что имеет найденные нами новые данные, иначе это не будет открытием сайта. Но мы должны постараться сделать так, чтобы, с одной стороны, показать нашу работу и в то же время не ущемить наших прав на публикацию новых материалов. Каждую открываемую страницу мы будем обсуждать предметно, и те ПС, где есть гиперссылки на источники, будем при необходимости и желании открывать так, чтобы архивные материалы оставались пока недоступными публике.--Ольга Глаголева 18:48, 1 мая 2011 (UTC)