Обсуждение участника:Ольга Глаголева

Материал из Проект Дворяне - Вики

Версия 17:49, 19 мая 2011

Архив обсуждений Ольги Глаголевой

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! В документе ГАОО.Ф.38.Оп.1.Д. 819 1745 год - это год отказа передаваемых сыну имений за А.Б.Веревкиной, а в 1743 году она купила имения у конета Пальчикова, которые тоже отдает сыну. Л.26-37 об - это и есть один документ, где изложена суть всего дела. Когда делаю выписки стараюсь выписывать именно такие комплексные документы (экстракты), сверяя информацию в них с индивидуальными.--Zhukova 08:14, 4 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, обратите, пожалуйста внимание на выложенные мной материалы о имении Жудрище, Карачевский у., Орловская губ. подписанта Алексея Бавыкина - ревизские сказки (Материалы 3-й ревизии Карачевского у. РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 1260 - три владельца) и Экономические примечания (276/1 - РГАДА. Ф. 1355. Оп. 1. Д. 982. Л. 55). Сведения о количестве душ приблизительно соответствует, а вот сведения о владельцах отличаются кардинальным образом. У меня даже появилось сомнение, об одном ли имении идет речь? Дело в том, что в ревизской сказке 1763 года Жудрище, Карачевский у., Орловская губ. названо сельцом, в послужном списке Алексея Бавыкина 1764 г. селом, а в Экономических примечаниях - деревней (причем другого населенного пункта с таким названием, кажется, по указателю к ЭП не прослеживается). Как Вам кажется, об одном ли имении идет речь?--Акельев Евгений 17:59, 6 марта 2011 (UTC)

Да, Женя, вижу. Может, это и разные нас. пункты. А может быть, это подтверждение довольно позднего происхождения ЭП - там названы только дети Касагова, нашего "подписанта" Милшина и др. Касагов умер к 1773 г. (РГАДА. Ф. 497. Оп. 1. Д. 681. Об имении умершего капитана Андрея иванова Косагова в Карач. и др. уездах. 91 л. 1773 г.). С другой стороны, описание д. Жудрь по ЭП Карачевского у. полностью совпадает с расположением д. Жудрь на ПМГ Болховского у. [1] № 335. На ПМГ Карачевского у. ни Жудри, ни Жудрища я не нашла. У меня уже было желание разобраться с тем, когда были сделаны ПМГ по Орловской губ. На картах Карач. у. и на ЭП Орловского у. имеются идентичные подписи Александра Протасова и др. Похоже, что ПМГ и ЭП по крайней мере Орловского у. были выполнены в одно время. Я, правда, так и не сумела понять, про какого Протасова идет речь, ни один из известных мне Александров Протасовых не имел ранга надворного советника. Это очень странно. А какие подписи под ЭП Карач. у.? Если те же, то совсем непонятно, почему описание имения в Карач. у. соответствует его расположению на ПМГ в Болх. у. Давайте попробуем разобраться? Может, у Вас есть соображения?--Ольга Глаголева 19:35, 6 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, я в среду посмотрю на подписи под ЭП Карачевского у. Я просмотрел дело РГАДА. Ф. 497. Оп. 1. Д. 1925. К сожалению, подписи прапорщика Сергея Сергеевича Пашкова там нет. Но дело очень интересное, в перспективе его можно будет выложить (особенно, если Сергей Сергеевич Пашков окажется нашим подписантом)--Акельев Евгений 20:03, 7 марта 2011 (UTC)

Женя, спасибо. Жаль, конечно, что подписи нет. Но если дело интересное, конечно, было бы хорошо его выложить. Спасибо!--Ольга Глаголева 20:14, 7 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, Игнатьев Лев это имеющийся в ЭП Епифанского уезда Игнатьев Лев Алексеевич. Когда-то я завёл на него ПС, но в список "Все дворяне" не внёс, видимо, увидел, что там уже есть какой-то тёзка, который, может быть, и Ипатьев. Надо Игнатьева Льва убрать, но я не знаю как, и сделал так, как вы сделали в случае с Рагульским. Но наверное, так здесь всё-же не надо. Как быть? Шарыкин Борис 07.03.2011.

Борис Васильевич, пусть пока остаются две ПС Игнатьева, все-таки нет полной уверенности, что это один человек.--Ольга Глаголева 20:14, 7 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, у меня возникла путаница с детьми Карповой Дарьи Прохоровны - Алексеем, Иваном и Петром. В ЭП сельца Раздолки, Тульский у., Тульская губ. и Хмелевое, Тульский у., Тульская губ. они "Михайловичи", а в Егорьевское, село, ЭП Тульского у. - "Тихоновичи". (По ЭП уже перепроверила - там также). Относиться к этому как к ошибке переписчика?--Кузнецова Е.И. 16:37, 8 марта 2011 (UTC)

Да, вероятно, это ошибка переписчика. Только в каком месте? Правда, ранг одного не совпадает. Они, скорее всего, Михайловичи. А про отца ничего у нас нет? Карпов Михаил Аникеевич явно не он. Судя по делу Рапорт из Тульской пров. канц. о получении указа о высылке прапорщика В.М.Карпова к суду. 1766. РГАДА. Ф. 239. Оп. 1. Ч. 3. Д. 2675 Они должны быть Михайловичами. Отметьте на ПС Егорьевское, село, ЭП Тульского у. про вероятную ошибку.--Ольга Глаголева 16:52, 8 марта 2011 (UTC)

Спасибо! В сущности ранг совпадает даже у Петра. Он был секретарем в комиссариате. Поэтому называть его комиссаром (вместо секретаря) вполне логично.--Кузнецова Е.И. 15:11, 9 марта 2011 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна, у меня вновь просьба о ликвидации лишней ПС (уж так получилось). Я завёл ПС Красные Буйцы, Епифанский у., Тульская губ., но уже была, оказывается, Буйцы (Красное), Епифанский у., Тульская губ.. Надо удалить первую, данные оттуда я уже перенёс. Шарыкин Борис. 11.03.2011.

Борис Васильевич, в таких случаях я предпочитаю не удалять ПС, а перенаправлять, как я сделала с этой. У Вас продублировалась ПС именно потому, что название в таком именно варианте не было внесено в список Имения, поэтому Вы и завели новую ПС. Теперь есть надежда, что будет очевидно, что имение имело разные варианты названия, которые будут выводить на главную ПС. Согласны?--Ольга Глаголева 21:20, 11 марта 2011 (UTC)

Спасибо, согласен. Шарыкин. 12.03.2011.

Ольга Евгеньевна, помните, мы с Вами как-то обсуждали родственные отношения двух дворянских предводителей Давыдов Кирилл Иванович и Давыдов Иван Кириллович (Ольга Глаголева: Обсуждения и вопросы: с 1.09.10). Нашлись доказательства того, что это были отец и сын: Скаска о крестьянах подпоручика Кирилла Ивановича Давыдова деревни Давыдово. РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 322. Л. 265 - 274--Акельев Евгений 17:10, 13 марта 2011 (UTC)

Женя, отлично! Большое спасибо! Очень интересно получается. Замечательно, что Вы занимаетесь материалами 3 ревизии, это нам так важно и полезно! Спасибо.--Ольга Глаголева 19:03, 13 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, обнаружилось две ПС Челищев петр Степанович и Челищев Петр Степанович. Первую, кажется, можно удалить.--Ольга Купцова 21:14, 22 марта 2011 (UTC)

Спасибо, Ольга Николаевна. Источники там, правда, указаны разные, поэтому нужно внимательно сверить информацию и проверить, действительно ли это из двух разных дел. Удалю позже.--Ольга Глаголева 10:50, 23 марта 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, это действительно практически идентичных два текста. Я, конечно, провинился, первый можно убрать, ссылку я несколько изменил. Шарыкин Борис 23 марта, 2011 г.

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, страницу обсуждения Виктора. У меня еще в Туле возник вопрос об отзывах дворян. Спасибо!--Кондакова Лариса 06:14, 1 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Внимательно посмотрев ПС подпоручика или поручика (стоит под ?) Гринева Михаила Марковича (подписант под ?) и поручика Гринева Михаила (подписант под ?) пришла к выводу, что вероятнее всего именно 2-й мог подписать наказ. Он в 1767 г. значится поручиком и обещал явиться в г. Мценск для сочинения нового Уложения. Гринев Михаил Маркович также значится в числе дворян, ознакомившихся с указом в марте 1767 и обещавших явиться в г. Мценск, но подписался подпоручиком. Думаю, что на ПС Михаила Марковича надо удалить запись о том, что он подписал наказ. А в список дворян, подписавших наказ Мценского у., на ПС Михайлы Гринева сделать перенаправление на ПС Гринев Михаил.--Кондакова Лариса 14:49, 2 апреля 2011 (UTC)

Лариса, думаю что Вы правы. Переделаете? Спасибо.--Ольга Глаголева 15:29, 2 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Я посмотрел наказы по Юрьев-Польскому и Ефремовскому уездам, по которым у нас проходят дворяне, приславшие отзывы, и убедился, что в них нигде не говорится, что это отзывы на наказ. Например, в Ефоремовском: "Да прилагается при семъ реэстръ о присланныхъ отзывахъ". Речь явно идет об отзывах, о неучастии в выборах, предписанных по "обряду". Соответственно, было бы уместно, чтобы графа шаблона "отзнананказ" при преобразовании в таблицу выглядела как "Отзыв(ы) и записывать утверждения о том, что дворянин прислал отзыв именно в нее. Самим же впредь выражение "отзыв нанаказ" не использовать. --Виктор Борисов 09:42, 3 апреля 2011 (UTC)

Витя, спасибо! Давайте так и поступим. Попрошу Мишу переделать графу Шаблона.--Ольга Глаголева 10:15, 3 апреля 2011 (UTC)

Сделаете объявление на главной странице по этому поводу? --Виктор Борисов 17:06, 4 апреля 2011 (UTC)

Среди Рузских подписантов значится Рысунов Дмитрий Иванович. Ольга Николаевна указывала, что на самом деле это, скорее всего Рыкунов Дмитрий Иванович или Рыкунов Дмитрий Иванович 2-й, так как землевладельцев с фамилией Рысунов в уезде не известно. Выложенный мной Именной реестр дворян, участвоваших в выборах в Рузском уезде. РГАДА. Ф. 400. Оп. 11. Д. 478. Л. 373 – 373об. позволяет окончательно подтвердить, что речь идет о Рыкунове Дмитрие Ивановиче, поэтому я сделал перенаправление со страницы Рысунова. Теперь было бы неплохо посмотреть подлинник, чтобы узнать чья была ошибка: публикаторов или канцеляристов? --Виктор Борисов 17:36, 4 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Удалите, пожалуйства, ошибочно созданную ПС Ползиков Василий--Кондакова Лариса 09:44, 7 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Мог ли поручик (на 1767) стать ротмистром в 1782 г. Если да, то, возможно Оловенников Федор есть Оловенников Федор Гаврилович, имевший брата Николая Гавриловича. Оба находились в имении в 1767 г. и быть на выборах депутата обещались (записаны рядом, вероятно, жили в одном имении).--Кондакова Лариса 18:57, 22 апреля 2011 (UTC)

Да, Лариса. конечно, мог. Ротмистр - 9 ранг, в кавалерии, равен армейскому капитану, а поручик - 12. Так что вполне мог.--Ольга Глаголева 19:49, 22 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Я перенесла информацию с ПС Оловенникова Федора Гавриловича на ПС Оловенников Федор. Надо удалить ПС Оловенников Федор Гаврилович. После этого я переименую ПС Оловенников Федор на ПС Федор Гаврилович.--Кондакова Лариса 14:25, 23 апреля 2011 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Документ ГАОО. Ф.38.Оп.1.Д. 547 ранее не просматривала, если есть необходимость - закажу, как раз сегодня оставила заявку, еще не поздно внести туда добавления. Заказывать? --Zhukova 18:14, 25 апреля 2011 (UTC)

Да, Юленька, закажите, пожалуйста. Думаю, это дело будет интересно для Апухтиных, а Соколов интересен как карачевский воевода, в родстве с самым богатым местным помещиком Касаговым и в тяжбе с ним. Спасибо!--Ольга Глаголева 19:47, 25 апреля 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Хотелось бы, чтобы Вы уточнили некоторые вопросы: 1. о публикации документов в томах с наказами. Что имеется в виду - их сканированные копии или же подготовленные нами подробные описания документов? Если второе, то сколько необходимо документов отобрать? Хочу заметить, что эта работа займет значительное количество времени, т.к. необходимо считывать каждое слово и оформлять в соответствии с правилами научной публикации (подобную публикацию я делала в "Отечественные архивы"). Несмотря на то, что все старались описывать текст слово в слово, ошибок в прочтении достаточно много, текст сложный. Непрочитанные слова все придется оформлять в квадратные скобки и делать подстрочные сноски, указывая, что "возможны варианты прочтения" и т.д. Поэтому я думаю, что лично мне осилить несколько документов не получится, тем более заданий к будущему семинару достаточно много. 2. Об отборе ПС дворян для открытия сайта. На семинаре шла речь только об открытии наших страниц, где имеется информации о проекте, участниках и т.п. Открытие страниц дворян предполагает и открытие текстов документов (т.к. везде гиперссылки), которые, как я понимала ранее, выкладываются только для участников проекта. Может быть я что-то не так поняла? Вот, пожалуй, пока все. --Кондакова Лариса 16:41, 30 апреля 2011 (UTC)

Лариса, вот ответы на Ваши вопросы. 1. Я полагаю, что было бы хорошо вместе с наказами опубликовать найденные нами архивные документы, касающиеся процедуры оповещения дворян о Манифесте 1766 г., выборов предводителя и депутатом и тому подобные материалы, связанные с написанием наказов и пр. Я считаю, что мы должны не только поместить факсимильные изображения некоторых документов - в качестве иллюстраций, но и опубликовать тексты самих документов, оформленные по правилам издания документов 1980 г. Конечно, это серьезная работа, но мы и серьезная "команда", работающая над долговоременным проектом, поэтому я считаю, что мы вполне в состоянии и должны это сделать. Иначе чем наше издение наказов будет отличаться от издания СИРИО, которое, к тому же, доступно через интернет? Мне кажется, что таких документов по Орловской губ. не так много, и, несомненно, мы сами определяем, какие документы публиковать и сколько их будет. Давайте предметно обсуждим этот вопрос. Для этого, пожалуйста, на стр. Публикации в разделе Наказы дворянства Орловской губернии поместите список документов, которые, на Ваш взгляд, было бы полезно опубликовать вместе с орловскими наказами, и давайте обсудим детально каждый из документов. Очень прошу других участников проекта присоединиться к составлению таких списков по "своим" губерниям. 2.Открытие сайта, о котором мы с говорили на семинаре, предполагает не только открытие страниц с данными об участниках проекта, но и некоторых материалов проекта. Поэтому я и попросила всех отобрать те ПС, которые, на ваш взгляд, можно безболезненно открыть. Конечно, мы пока не будем открывать неопубликованные архивные материалы, но мы можем это делать не только с помощью неоткрытия вообще страниц, где есть ссылки на них, но сделать так, чтобы ссылки на сами документы не работали. Это технический момент, который Миша решит. Разумеется, мы не можем не открыть ничего, что имеет найденные нами новые данные, иначе это не будет открытием сайта. Но мы должны постараться сделать так, чтобы, с одной стороны, показать нашу работу и в то же время не ущемить наших прав на публикацию новых материалов. Каждую открываемую страницу мы будем обсуждать предметно, и те ПС, где есть гиперссылки на источники, будем при необходимости и желании открывать так, чтобы архивные материалы оставались пока недоступными публике.--Ольга Глаголева 18:48, 1 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Посмотрите страницу Археографическая справка.--Кондакова Лариса 07:19, 6 мая 2011 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна, я завёл страницу Мысленский Владимир Григорьевич, но потом обнаружил в списке "Все дворяне" пустую страницу Мысленской Владимир, а потом через поиск ещё где-то страницу Мысленской Владимир Григорьевич. Может нам две последние страницы убрать, перенеся данные из них в ту, что я завёл (если это, конечно, тождественные личности)? Шарыкин Борис. 6 мая 2011.

Борис Васильевич! Посмотрела ПС, но предлагаю пока не удалять ПС, а сделать на ней ссылку о возможном соответствии одного человека другому. Пока у нас нет данных о том, что они (он?) владели имениями в уезде, указанном на другой ПС, боюсь, сказать точно, что это один человек, нельзя. Тем более. что ранги не совпадают - капитан и ротмистр. Они хотя и одного уровня, но в разных видах полков, армия и кавалерия, было бы странно, чтобы человек назвал себя капитаном, если у него ранг ротмистра и наоборот. Но могла, конечно, произойти путаница в записях. Давайте пока повременим их объединять. Но сделайте, пожалуйста, ссылки на обеих ПС. Спасибо!--Ольга Глаголева 15:59, 7 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Посмотрите, пожалуйста, на ПС Григоров Алексей Иванович, на которой внесены сведения Вами и И.В.Фаизовой. Записи оформлены по-старому, трудно разобраться в них В благопр. имениях указаны ряд имений (через +), верно ли, что они благоприобретенные? Не думаю, что автор книги о Григоровых там это указал. В тексте указана цитата (под №2) без указания на источник (очень мутная, без четкого указания на даты события и факты). В продолжение к цитате записан А.А. Вершинин и после этого кавычки закрываются. В цитате много важных сведений, которые начала разносить по разделам, но на что ссылаться? Вами были даны нам указания, что каждый кто вносит на ПС данные (цитаты) из источника, сам их оформляет, т.е разносит по разделам ПС (или хотя бы сообщает об этом ответственному за уезд). Тоже на ПС Григоров Алексей Иванович (под шаблон размещена информация Ирины Викторовны. Почему она там и как с ней работать без указания на источник?)--Кондакова Лариса 11:54, 7 мая 2011 (UTC)

Лариса, цитату со ссылкой на Вершинина поместила я, каюсь, но более точного источника у меня не было и нет, Вершинин прислал выписку из РГВИА без указания на фонд и дело, я просила его об этом, но ответа не получила. Спасибо, что напомнили, я обязательно спрошу у него еще раз. А книги о Григоровых у меня нет, на нее ссылалась Ирина Викторовна, я попробую написать и ей об этом. Спасибо!--Ольга Глаголева 15:59, 7 мая 2011 (UTC)

Добрый день, Ольга Евгеньевна! Простите за примитивный вопрос, но я что-то не поняла насчет того, что у моих ПС нет ФИО? Что-то пропушено?--Elena Samarceva 12:09, 7 мая 2011 (UTC)

Елена Игоревна, я имела в виду отсутствие ФИО в шаблоне на ПС Иероним, Василий и, кажется. попадалось где-то еще.--Ольга Глаголева 15:39, 7 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, начала обрабатывать подписантов по Малоярославскому уезду. И в какой-то момент поняла, что идет путаница. Как мы договорились: Малоярославский или Малоярославецкий? В наказе - Малоярославецкий. Откуда взялось редко употребляемое Малоярославский, которое у нас проходит по всем заглавиям? --Ольга Купцова 12:14, 7 мая 2011 (UTC)

Ольга Николаевна, я не знаю, как нужно правильно. Как сегодня принято? неужели Малоярославецкий? Гугл дал на "Малоярославецкий" 95 тыс. упоминаний, на "Малоярославский" ни одного, что меня очень удивило, но, вероятно, правильно первый вариант? Тогда нужно везде исправять.--Ольга Глаголева 16:04, 7 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, в Яндексе встречается Малоярославский, но очень редко. Правильно Малоярославецкий от Малоярославец. Тогда придется исправлять? Ох, грехи наши тяжкие. --Ольга Купцова 16:23, 7 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, исправила, где нашла, Малоярославский на Малоярославецкий. --Ольга Купцова 09:02, 8 мая 2011 (UTC)

Спасибо!--Ольга Глаголева 15:41, 8 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, Иероним, Василий не отображены, т.к. записаны на ПС непосредственно в "именах", эти имена поместить в строку "фамилии"?--Elena Samarceva 15:57, 7 мая 2011 (UTC)

Да, вижу, лучше перенести их в строку фамилии, иначе они вообще не показываются.--Ольга Глаголева 16:04, 7 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, по-моему Дятлов Иван и Дятлов Иван Иванович - это одно лицо. Объединять? --Ольга Купцова 16:23, 7 мая 2011 (UTC)

Да, Ольга Николаевна, мне тоже кажется, что это одно лицо, можно объединить. Сделайте, пожалуйста!--Ольга Глаголева 17:18, 7 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, подскажите, пожалуйста, если я указываю в сословии1: князь, то следует ли (для категорий) дополнить "дворянин"? Или как-то иначе? И "сразу" ещё один более общий вопрос: несколько сомневаюсь, какие списки персоналий мы должны выложить к 15 мая? Например, всех ли, включенных в ЭП по Белевскому уезду, нужно перечислять? И каков критерий нашего интереса к той или иной личности? Мне, скажем, любопытны все, кто входил в "Круг общения Болотова". Но как распределить, кто о ком будет писать? Называть ли их к 15 мая? И, насчет "уже" 10 октября, когда мы должны предложить образцы ПС для открытия. Опять же, из кого выбирать? Скажем, могу ли я, например "доработать" таких как Болотова Елизавета Андреевна, Каверина Мария Аврамовна (которую всё же, видимо стоит переименовывать в Авраамовну), Хвощинский Василий Панфилович? Извините за непонятливость--Elena Samarceva 07:40, 8 мая 2011 (UTC)

Елена Игоревна, запись "князь" дает автоматическое причисление человека к категории Дворяне, "кн." - нет. Поэтому нужно либо исправить на полное слово "князь" (система реагирует также и на падежные окончания) или "княгиня" или поставить впереди "дворянин". Теперь по статьям. Сейчас до семинара в октябре мы пишем краткие статьи по ВСЕМ людям, подписавшим наказы по ВСЕМ уездам Орловской и Тульской губ. (по Московской губ. мы пока только составляем планы и списки возможных статей, опять-таки по всем подписавшим все наказы, по изданию наказов по ней мы работаем несколько позже). Расширенные статьи мы пишем по тем людям, о ком у нас есть достаточно информации, чтобы написать вторую, отличную по объему от краткой, статью для публикации. Каждый определяет сам, о ком он пишет расширенные статьи, но краткие статьи по всем уездам должны быть распределены по участникам проекта, между членами региональных групп. Поэтомы я и прошу каждого на своей странице, а еще лучше на страничке, посвященной публикации тома, перечислить все статьи, в первую очередь краткие, которые он/она пишет, с указанием своего имение, чтобы мы знали, что у нас никто не остался без внимания. Москвичи будут, в первую очередь, помогать, тулякам и орловчанам с архивными материалами, необходимыми для публикации в томах с наказами или для написания статей, а потом уже возмуться за написание статей по московским наказам. Дорабатывать материалы по людям мы будем, конечно, в процессе написания статей и даже после этого, если будут появляться новые материалы по ним.--Ольга Глаголева 15:55, 8 мая 2011 (UTC)

Спасибо!--Elena Samarceva 11:26, 9 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, у нас почему-то в Наказы нет наказа Дмитровского уезда. Он выложен только в Московская губерния на Дмитровский уезд. --Ольга Купцова 09:02, 8 мая 2011 (UTC)

Теперь есть, спасибо, что заметили.--Ольга Глаголева 15:41, 8 мая 2011 (UTC)

Добрый день, Ольга Евгеньевна! Я несколько сомневаюсь, стоит ли вносить людей из городских наказов в список все дворяне. Для себя выписала и постаралась "по отдельности" посмотреть тех, кто подписал Наказ в Кашире и Веневе. В Веневе нас могут интересовать 7 человек (канцеляристы и подканцеляристы). Пока не ясно есть ли среди них дворяне. Их внести в список дворян с "?" в графе сословие? И какую ссылку следует давать? В Кашире подписантов много. Есть титулярный советник "Александр Денисьев сын Якович", есть "из дворян солдат Иван Евдокимов" (за него "подписался сын Аврам Иванов"?). Десятки имен без малейшего указания на сословную принадлежность, на должность: только фамилия и имя. По какому критерию вносить? По-моему, доля субъективного восприятия здесь всё же сохранится. ....И ещё один момент. Сегодня с Еленой Ивановной ещё раз посмотрели имена, подписавших Алексинский наказ. Только имя и фамилия. У нас о них нет никакой информации. Например, о белёвских персонажах - масса разных сведений. Алексин - никакой. Посоветуйте, пожалуйста.--Elena Samarceva 13:56, 10 мая 2011 (UTC)

Елена Игоревна, спасибо за важные вопросы. По поводу подписавших городские наказы, я думаю, надо внести в список Все дворяне тех людей, у кого указана принадлежность к дворянству, включая секретарей (должность давала дворянство). Остальных посмотреть на предмет, не относятся ли они к "нашим" дворянским канцелярским династиям (напр., Баевы) или не упоминаются ли они на сайте по другим поводам, тогда данные о них внести на ПС или завести новые ПС с указанием наших сомнений об их сословной принадлежности ("?" в графе сословие1). Они у нас автоматически попадут в категорию Недворяне, и вносить их в списко Все дворяне ненужно. Про подписавших алексинский наказ, очень важный момент: думаю, что в подобных случаях, когда в наказе нет никаких указаний на отчество и ранг, у нас не будет возможности указать точно отчества и ранги людей, и мы должны будем дать наиболее вероятных кандидатов, выявляя их всеми возможными способами - по родословцам Чернопятова, Яблочкова, Долгорукова и др., смотря дела по роду в ГАТО ф. 39, оп. 2, где обычно даются родословные древа и перечисление заслуг и имений предков, и др. Возможно, нам удастся найти данные об участии дворян по уездам в выборах депутатов и предводителей, тогда мы сможем уточнить эти данные, но наждежда на то, что мы выявим эти документы по всем уездам, очень слабая. Пока же мы должны начать работу по просмотру дел о родах подписантов в ф. 39, другого пути у нас, к сожалению, нет. --Ольга Глаголева 16:39, 10 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, посмотрите на ПС Цуриков Никита Васильевич. Из выложенных документов (Ф.68. Д. 55. и писцовых книг (Калачов)и др.) просмотривается укорененность рода, к которому относился Никита Васильевич (родственник всех Лаврентьевичей) в Орловском у.--Кондакова Лариса 17:32, 10 мая 2011 (UTC)

Да, Лариса, отлично! Я тоже смотрела Калачова, см. Цуриковы, но выложила туда не все их имения, не могу досмотреть, не хватает времени. Калачов дает сведения об укорененности многих "наших" дворян, которые у Лавицкой показаны поздними родами.--Ольга Глаголева 17:41, 10 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, я наша дачу, о которой Вы спрашивали. Про нее написано следующее "448. Село Слоботка Третьяково Кузнецово Куповякино тож, с пустошми Матчинои, Каменкои и Ратма, общего владения гвардии прапорщика Ивана Васильева сына Хомякова, ротмистра Ивана Иванова сына Хрущова и с выделенною церковною землею"--Кузнецова Е.И. 18:44, 10 мая 2011 (UTC)

Отлично, спасибо!--Ольга Глаголева 21:15, 10 мая 2011 (UTC)

По поводу вопроса Елены Игоревны: я выкладываю номера дел из ГАТО, ф. 39 на ПС дворян, это выписки из моего личного архива, большинство дел я не смотрела.--Ольга Глаголева 21:15, 10 мая 2011 (UTC)

Елена Игоревна и Елена Ивановна! Я бегло просмотрела почти все уезды по Тульской губ., у нас дело с ними обстоит совсем неплохо. Плохо только с Алексинским у., остальные уезды более или менее содержат отчества людей и их хотя бы краткие данные. Ну, а по Алексину придется специально посмотреть. Есть ведь по Алексинскому у. специальная работа по ЭП и дворянским родам, сейчас постараюсь уточнить автора. Может, там найдутся наши. Да, еще предлагаю разделить в Ефремовском уезде подписавших наказ и приславщих отзывы, сделав два списка. Сделаете? Последние могут быть менее отрибутированы, мы ведь занимаемся, главным образом, подписавшими.--Ольга Глаголева 21:48, 11 мая 2011 (UTC) Вот, нашла. Авытореферат есть у нас на сайте, Наша библиотека, а дисс. можно недорого купить на http://www.dslib.net/istoria-otechestva/chernenko.html , Ингрид оплатит счет. Не знаю, что это за сайт, возможно, на сайте Ленинки можно официально ее купить. Елена Ивановна, мне кажется, что Вам стоило бы ознакомиться с этой работой в любом случае.--Ольга Глаголева 22:07, 11 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, ефремовских дворян я "раскидаю" на два списка. Автореферат Черненко я читала, он нам мало что дает. А диссертацию, действительно, стоит заказать. Только я раньше этого не делала. В какой форме они высылают счет? Для оплаты ГИИМ, наверное, это будет важно.--Кузнецова Е.И. 14:15, 12 мая 2011 (UTC)

Елена Ивановна, там есть разные варианты оплаты, через пэй-пэл, мобильный телефон и пр., попробуйте начать заказывать и Вы увидете, как можно оплатить и получить счет. За последнее не беспокойтесь, ГИИМ принимает и расписки (можно будет распечатать страничку с указанием цены). Но сначала попробуйте поискать просто в интернете, может, кто-то уже выложил ее бесплатно, автореферат ведь есть бесплатно, хотя эта же фирма продает и его. Спасибо за ефремовцев.--Ольга Глаголева 14:32, 12 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, извините, что повторяю "кусочек" своего вопроса теперь на Вашей странице, но я не совсем поняла как быть со следующим: В Кашире все очень запутано. Есть "персонажи" с которыми все ясно: указаны должности, но около 20 человек просто перечислены ("наших" имен я там не увидела) Вносить ли их "на всякий случай"? Посоветуйте,пожалуйста. --Elena Samarceva 22:21, 13 мая 2011 (UTC)

Елена Игоревна, я не совсем поняла Ваш вопрос, поэтому и не ответила на него раньше. Где все очень запутано, и что значит "наших имен" там нет? Вы говорите про "подписантов" по Каширскому уезду? Или про каширских дворян у Болотова? В первом случае все каширские "подписанты" - "наши", во втором - Вас, изучающей круг общения Болотова, должны интересовать, как мне казалось, все люди, с которыми общался Болотов, и они тем самым становятся "нашими". Что Вы имеете в виду?--Ольга Глаголева 22:51, 13 мая 2011 (UTC)

Дорогая Ольга Евгеньевна! Я что-то запуталась. Думала,что из городских наказов мы выбираем потенциальных дворян и вносим их 1- в отдельные списки , 2 - дублируем в "Дворянах" (я так сделала по Веневу). Купцов, которые четко указаны, я не вносила. Я не знала (по Кашире), что делать с "простыми" подписантами (фамилия, имя, и более никаких данных, большинство неграмотно). Что-то нужно делать по-другому?--Elena Samarceva 03:33, 14 мая 2011 (UTC)

А, так Вы про городские наказы говорили? Простите, не поняла. Конечно, из них нас интересуют дворяне. Неграмотные вряд ли окажутся дворянами, да и проверять всех "глухих" подписантов у нас также нет возможности. Посмотрите, пожалуйста, каширских подписантов поиском по сайту, если окажется, что они уже "наши", добавьте, пожалуйста, на их ПС данные, а если нет, то бог с ними. А дворян внесите, пожалуйста. Спасибо!--Ольга Глаголева 05:01, 14 мая 2011 (UTC)

Спасибо, теперь всё ясно --Elena Samarceva 09:02, 14 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна, прошу прощения за глупый вопрос: в какую графу мы заносим сведения о местопребывании человека в период выборов? Для этого, насколько я помню, исходно предназначалась графа 1767, но на семинаре было решено давать там только ранг на 1767 г. Далее, у нас появилась категория людей, которые участвовали в выборах, но наказ не подписывали. Видимо, их стоит внести в Золотой список или создать "серебряный", потому что документы о выборах - кандидаты № 1 для публикации в приложениях, и обозначенных в них персон тоже по возможности неплохо было бы прокомментировать. И, наконец, куда заносить сведения об участии в выборе предводителя на ПС: в губуездслужбу или в политактивность? --Виктор Борисов 12:35, 15 мая 2011 (UTC)

Витя, вопрос совсем не глупый, а очень даже полезный, особенно сейчас в связи с появлением категорий. Мы создавали графу "1767 г." именно для того, чтобы отражать в ней, что человек делал или где был в период выборов. Я, видимо, упустила момент, когда было принято решение вписывать туда только ранг, мне кажется, что это неверно. Мы можем, конечно же, вписывать ранг в эту графу, что даст нам дополнительное наглядное представление о том, какой ранг имел человек по наказу или в момент выборов, но, мне кажется, мы должны вносить туда и сведения об участии или неучастии человека в выборах, об его объявлении о знакомстве с Манифестом и т.п. Это важно еще и потому, что сейчас наличие слов "депутат" или "предводит" в графе ""политактивность" или "губуездслужба" приводит к тому, что человек автоматически попадает в категорию депутаты или предводители, что, конечно же, неправильно в тех случаях, когда там это слово означает лищь участие в выборах депутата или предводителя. Давайте договоримся, что данные об участии или неучастии в выборах будем вносить в графу "1767 г.", как предводителя, так и депутата. "Политактивность" оставим для выбранных назначенных позже депутатов и предводителей по делам Уложенной комиссии, а "губуездслужбу" зарезервируем для службы по выбору предводителем по реформе 1775 г. Кажется, так будет логичнее и давать более правильное отображение в категориях. Я попробую перенести данные на некоторых ПС в эти графы и уточню с Мишей способ отнесения их к той или иной категории. Да, Витя, согласна, что нужно вносить людей участвовавших в выборах, в Золотой список для дальнейшего комментирования.--Ольга Глаголева 21:47, 15 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! 1. На семинаре в Туле было решено в эту графу ("1767") наряду с рангом с красной строки также вносить место жительства или место нахождения дворянина на 1767 год. Я это законспектировала и следовала этому указанию.

2. Установлено отчество Мозолевского (Мазолевского, Мозалевского)Степана, подписавшего наказ Орловско у. - Семенович. Вопрос: как правильно переименовать фамилию? Я выложу чуть позднее выписки из ревизских сказок Дешкинского у., там он и его дети и жена указаны МОзАлевскими, в одной сказке - МозОлевскими.

3. Можно ли переименовать Юшкова Герасима на Юшкова Герасима Фомича на основании только сведений из ревизской сказки, выложенной на его ПС, ранее он нигде в документах не встречался. См. Юшков Герасим.

4. Можно ли переименовать Тулубьева Ивана на Толубеева Ивана Мартыновича (оба поручики, фамилия в ревизских сказках везде проходит как Толубеевы; деревня Красная Кулига, которой они владели, входила до 1778 в Орловский уезд, в 1778-1796 в Дешкинский, затем передана в Орловский у.). СМ.: Тулубьев Иван --Кондакова Лариса 06:32, 16 мая 2011 (UTC)

Лариса, 1. Очень хорошо, что Вы запомнили, что мы решили вносить данные в графу 1767 г. не только о ранге, но и о местонахождении и активности. Спасибо.

2. Я тоже думала о Ма/о/узалевских и не знаю, как лучше это сделать. Лавицкая совсем не показывает таких орловских помещиков, ни в одном из написаний, хотя они, разумеется, коренные орловские. У Черникова среди помещиков Карачевского уезда они пишутся как Музалевские. "Подписант" карачевского наказа подписался как Музалевский Лука, а его сосед как Мозолевский Яков Филиппович. В современном написании сущесткуют все 6 вариантов. Поиск в Гугле дал интересные результаты: Музалевский - 95 тыс. упоминаний, Мозолевский - 36 тыс., Мозалевский - 17 тыс., Мазалевский - 4 тыс., Мазолевский - 3 тыс., Музолевский - 300. Таким образом получается, что наиболее распространение сегодня имеет вариант Музалевский. Мне он тоже больше всего нравится. А как Вам? Тут мы должны принять свое решение.

3. Думаю, что мы можем поступить с Юшковым также, как мы поступали и в других подобных случаях: переименовать ПС, добавив отчество и указав в ссылке, на каком основании мы приписали отчество.

4. Тулубьева, думаю, можно переименовать в Толубеева, тем более, что у нас есть Толубеев Тит Иванович и его род именно так записан в орловские родословные книги.--Ольга Глаголева 17:26, 16 мая 2011 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Думаю, что д. Моисеева, Карачевский у., Орловская губ. надо переименовать д/сц. Моисеева Пенкова тож, Карачевский/Болховский/Карачевский у., Орловская губ. или (Моисеево Пенково тож)и объединить с д. Моисеево Пенково тож, Болховский у., Орловская губ..--Кондакова Лариса 09:07, 19 мая 2011 (UTC)

Лариса, да, думаю, Вы правы. Сделаете? Спасибо! На ПС Моисеево Пенково тож я заметила, что в материалах межевания это имение называется вместе с деревней Сибилева, а гиперссылка выводит на пустошь Сибилева, Болховский у., Орловская губ.. Не разные ли это владения? Как Вы думаете?--Ольга Глаголева 14:49, 19 мая 2011 (UTC)