Обсуждение:Жданов Иван Андреевич

Материал из Проект Дворяне - Вики

Установление личности Ивана Жданова, подписавшего крапивенский наказ, предположительное. Данных о наличие имений в Крапивенском у. ни у одного из выявленных Иванов Ждановых не выявлено.

В родословных росписях дворян Ждановых, составленных членами рода в 1800-1804 гг. (ГАТО. Ф. 39. Оп. 2. Д. 808, 809), имеется несколько Иванов, ни у одного ранг не указан. Наиболее вероятным кандидатом является Иван Андреевич, сын Андрея Дмитриевича. Его дедом был Дмитрий Федорович, имевший четырех сыновей: Андрея, Ивана, Семена и Антона. Внук Семена Жданов Андрей Яковлевич является помещиком Крапивенского у. по данным 3-й ревизии. Вторым помещиком этого уезда является Жданов Борис Григорьевич (еще один внук Семена? У 2-го сына Семена Григория дети не показаны, т.к. роспись составлялась сыном Андрея Яковлевича Федором и прилагалась к его прошению о внесении только его самого в дворянские книги Тульской губ.). 3-им и последним помещиком уезда является Жданов Сергей Сергеевич 3-й, коллежский асессор.

Данные о службе Ивана Андреевича не обязательно относятся к Ивану Андреевичу из росписи рода Ждановых. Но других претендентов нет. Иван Андреевич был поручиком в 1762-1783, т.е. и в 1767, а значит совпадает ранг с рангом подписавшего наказ дворянина.--Ольга Глаголева 02:57, 25 июня 2014 (MSK)

Из переписки О. Глаголевой и М. Радина (начальное письмо внизу):

From: radmil2001@yandex.ru Sent: ‎Tuesday‎, ‎January‎ ‎27‎, ‎2015 ‎3‎:‎55‎ ‎AM To: olga.glagoleva@utoronto.ca

Ольга, даю Вам ссылку на Ревизию 1795 г. по Пришне: ф. 351, оп. 1, д. 2 - на л. 300 начало маленькой совместной Сказки трёх братьев (Григория, Василия и Фёдора), где и упомянут покойный брат Иван и его крестьянин, им доставшийся по наследству. Но по моему мнению в 1782 г. они не были владетелями, т.к. раздел произвели 1783-84 гг. По 4-й Ревизии они дают указание, что души записаны за покойным отцом. То есть покойным на 1795 г., а в 1782 г. отец, возможно, был ещё и жив. На лл. 296 и 298 свои отдельные Сказки по Пришне дают капитан Фёдор и секунд-майор и кавалер Григорий Андреевичи Ждановы (1795 г.). Дело о разделе Ждановых в Тризново и Пришне1783-84 гг.: ф. 819 - оп. 7 -д. 463. Михаил.

27.01.2015, 07:25, "olga.glagoleva@utoronto.ca" <olga.glagoleva@utoronto.ca>: > Михаил, спасибо! Ваши данные о поручике Иване Андреевиче Жданове, владевшем в 1782 г. душами в с. Пришня, совпадают с данными, которые у нас есть об одноименном поручике лейб-кампании. Странно только, что родословные росписи рода Ждановых, составленные в 1800-1804 гг. его братом (по Вашим сведениям) Федором Андреевичем, его не показывают. Впрочем, если он умер к этому времени, не оставив потомства, то его могли не упомянуть в документах на получение дворянской грамоты. В 1762 г. он вышел в отставку, поэтому к 1767 г. отец вполне мог его отделить, выделив ему часть земли и душ в с. Пришня, особенно если он женился. Поэтому он и подписал наказ как помещик Крапивенского у. Позже, в 1777-1780 гг. он был при Оружейной канцелярии в Туле помощником валдмейстера, а в 1781-1783 гг. - дворянским заседателем в Одоевском уездном суде. Но упоминаний об его Крапивенский имениях мне нигде не встречалось. > > Не могли бы Вы дать точную архивную ссылку на упоминание в 5-й ревизии о владении Иваном Андреевичем крестьянином, записанным за ним в 1782 г.? Я обязательно укажу, что эти сведения предоставили мне Вы. Спасибо! > Ольга > > Sent from Surface > > From: radmil2001@yandex.ru > Sent: ‎Monday‎, ‎January‎ ‎26‎, ‎2015 ‎10‎:‎58‎ ‎PM > To: olga.glagoleva@utoronto.ca > > Ольга! > Просмотрел материалы и вот, что нашёл: упоминаемый Вами Иван Андреевич, сын Андрея Дмитриевича, староват для 1767 г., т.к. ещё в 1694 г. показан жильцом, и где были его имения неизвестно. > Андрей Яковлевич Жданов - сын Якова Семёновича, внук Семёна Дмитриевича (родной брат Андрея Дмитриевича), является внучатым племянником показанного Ивана Андреевича. В 1762 г. Андрей Як. Жд. отставной подпоручик и помещик в крапивенском с. Пришне. По исповедкам 1774 г. он также фигурирует в Пришне. > У Андрея Як., по Яблочкову, три сына - Василий, Фёдор и Григорий. > В ГАТО есть "Дело о разделе сельца Тризново Одоевского уезда и села Пришня Крапивенского уезда между подпоручиком Иваном, секунд-майором Григорием, капитаном Василием и подпоручиком Фёдором Ждановыми", 1783-84 гг., 28 л. Родство этих лиц не указано. > Пришни по Ревизии 1782 г. у меня нет. > В Ревизию 1795 г. Ждановы по Пришне подали три Сказки: отдельные Фёдор и Григорий и одну совместную. Текст последней гласит : "Села Пришни. Июнь 1795 г. Секунд-майор и Ковалер Григорий, примьер-майор Василий и капитан Федор Андреевичи Ждановы. 2 муж. и никого из жен., в 1782 г. написаны за покойным родителем подпорутчиком Андреем Яковлевичем Ждановым, а господам моим достались по наследству." И в тексте Ревизии есть упоминание, что один крестьянин достался им по наследству от покойного брата их порутчика Ивана Андреевича Жданова и записан был в 1782 г. в том же селе Пришне. > Таким образом, имеем двух человек по имени - Иван Андреевич Жданов. Один старинный, другой был помещиком в крапивенской Пришне в 80-х гг. 18 в. Сакраментальный вопрос - мог ли Иван Андреевич Жданов подписать Крапивенский наказ 1767 г., при живом отце Андрее Яковлевиче и ещё не будучи официальным владельцем имения? > Другие Иваны Ждановы по Крапивне в подходящее время не находятся. > Михаил. > > 27.01.2015, 03:42, "olga.glagoleva@utoronto.ca" <olga.glagoleva@utoronto.ca>: >> Кстати, Михаил, хотела задать Вам вопрос о Крапивенском помещике Жданове Иване, вероятно, Андреевиче, поручике, вероятно, лейб-гвардии. Он подписал Крапивенский наказ в 1767 г., но по Вашим сказкам 3-й ревизии такого помещика нет. По данным Генерального межевания тоже нет. Из Ждановых в сказках 3-й ревизии имеется Андрей Яковлевич, но это не его отец, а его племянник. Отцом Ивана Андреевича был Андрей Дмитриевич, дедом - Дмитрий Федорович. Не могу найти данных о крапивенских имениях Жданова Ивана, поручика, у которого они обязательно были, т.к. иначе он не мог бы подписать наказ от дворян этого уезда. Я смотрела дела Ждановых в ф. 39, оп. 2, дд. 808, 809, там несколько Иванов, но их рангов нет и нет сведений об имениях. Нет ли у Вас сведений о Жданове Иване, поручике, помещике Крапивенского у.? >> Спасибо, Ольга >>