Обсуждение участника:Ольга Глаголева

Материал из Проект Дворяне - Вики

Архив обсуждений Ольги Глаголевой

Исследования О. Глаголевой

Ольга Евгеньевна, похоже, что Вы или кто-то еще перенесли всю информацию с ПС Лодыженский Федор Петрович на Ладыженский Федор Петрович и при этом оставили обе страницы. Вероятно, информацию на первой надо убрать и сделать гиперссылку на вторую? Иначе мы запутаемся. --Ольга Купцова 23:35, 30 июня 2011 (MSD)

Ольга Николаевна, я помню, что мы разбирались с Ло(а)дыженскими Ф.П. и решили оставить пока две ПС, т.к. какие-то данные не совпадали. Но теперь, похоже, уже все перепуталось, и я не смогла сейчас понять, что должно соответствовать кому (ну, может, просто очень устала сегодня). Но какая-то причина была их не соединять. Ну, буду разбираться. А Вам кажется, что это один человек?--Ольга Глаголева 23:59, 30 июня 2011 (MSD) Ольга Николаевна, посмотрите Обсуждение:Лодыженский Федор Петрович, там я поместила данные из Руммеля, было 3 полных тезки, два из них надв. сов., потому мы и не объединили раньше две ПС. Давайте разобраться вместе, помогайте, пожалуйста.--Ольга Глаголева 00:33, 1 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, с тремя полными тезками попробуем разобраться. Вы ошиблись, когда в Обсуждении написали, что вторым мужем Грибоедовой Аграфены Михайловны был Богучаров Николай Иванович? На ПС Н.И. Богучарова иначе: там его женой стала 2-я жена А.П. Ладыженского? Но в любом случае надо принять волевое решение, как мы будем писать в заглавии фамилию - Ладыженский или Лодыженский (со всеми вариантами внутри). --Ольга Купцова 12:17, 1 июля 2011 (MSD)

Да, конечно, я ошиблась. Что-то я с этими Ладыженскими и их женами совсем запуталась. Нужно, конечно, принять написание Ладыженский (так и у Руммеля). Попробую.--Ольга Глаголева 20:34, 1 июля 2011 (MSD) Так, не получилось, т.к. у нас, оказывается, уже есть Ладыженский Федор Петрович 2-й. Теперь нужно очень внимательно разобраться, кто будет первым, а кто вторым и третим. Сейчас явная путаница. Но сегодня я не в состоянии.--Ольга Глаголева 20:38, 1 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, посмотрите, пожалуйста, мое добавление в Справка о написании имен. Это важно. --Ольга Купцова 19:36, 3 июля 2011 (MSD)

И у нас есть три страницы Темяшев Петр Иванович, Темяшев Петр Ионович, Темяшов Петр Иванович. Может быть, с первой страницы тоже сделать перенаправление на вторую? --Ольга Купцова 19:41, 3 июля 2011 (MSD)

Ольга Николаевна, я не поняла, почему кто-то отождествил Петра Ивановича с Петром Ионовичем. Есть к тому основания? Иона и Иван могут быть разными именами. Или я ошибаюсь? Где вообще встречается отчество веневского "подписанта" Ионович? На ПС нет ссылки, не могли бы Вы уточнить?--Ольга Глаголева 20:27, 4 июля 2011 (MSD)

Ольга Евгеньевна, если возможно, вернитесь, пожалуйста, к моему вопросу от 25.06.11. Я "застряла" с Желябужскими. Или для краткой статьи лучше отбросить противоречивые материалы о Е.М. Желябужской (Желябовской) и др. родственниках? Как Вы считаете?--Elena Samarceva 19:41, 4 июля 2011 (MSD)

Добрый день,Ольга Евгеньевна! С именами у меня очередная проблема. Есть белёвскиё подписант Желябужский Иван Васильевич, имений у которого по ЭП нет. Но есть имения у его жены - Елизаветы Михайловны, которая обычно именуется Желябовской. Больше всего меня смущает из ЭП - № 183. Дословно: "Сельце Рязанцево, вдовы Елиз. Михайловой дочери, Василья Сергеева сына, детей Желябовских и с выделенною церковною землею по приходу к сел. Ляховищам. Дворов 27. Душ 93 н. п., 72 ж. п. Под усадьбою 18 д. Пашни 284 д. Лугу 5 д. Лесу 76 д. Неуд. 5 д. 410 с. Всего 388 д. 410 с. Оврага Стрелецкаго на левой, и по обе стороны отвершка безимяннаго, на коих по одноиу пруду, дом господский деревянный с плодовитым садом. Церков. земля на лев. стороне оврага Татаровскаго; земля сероглинистая, хлеб и покосы средственны. Лес строевой и дровяной, крестьяне на пашне". Скорее всего Елизавета Михайловна, называемая в ряде мест вдовой, это и есть супруга подписанта. Но почему она рядом с Василием Сергеевичем именуется "детьми Желябовскими"? Могли ли так именоваться вдова и, например, брат мужа? Как Вы считаете? Для сравнения ещё пример: "№ 197. Пустошь Заподово, Елиз. М. и Вас. Сергеева Желябужских к с. Рязанцову. Пашни 37 д. 2156 с Сен. пок. 7 д. 1800 с. Неуд. з. 630 с. Всего 45 д. 2186 с. На пр. стор. р. Руки. Земля сероглинистая". --Elena Samarceva 09:49, 25 июня 2011 (UTC)

Елена Игоревна, простите, что забыла ответить на Ваш вопрос о Желябужских. Скопировала его сюда и отвечаю. Думаю, что нас не должна смущать формулировка "дети Желябовские" относительно жены и брата мужа, это такая обобщенная формула, без которой фамилия просто не употреблялась. Елизавета Мих. названа у Руммеля женой, а Василий Сергеев - не брат мужа, а племянник (сын его брата, Серг. Вас.). Все это подтверждается данныеми Руммеля, которому я очень доверяю, т.к. много раз убеждалась, что при составлении своих родословных он пользовался делами ф. 39 ГАТО - дворянского депутатского собрания - у него формулировки о чинах людей и родственных связей буквально совпадали с формулировками дел об этих людях в ГАТО, которые я смотрела. Внесите, пожалуйста, данные из Руммеля на ПС Желубужского, про братьев, детей и племянников, а также фрагменты их ЭП Белевского у., относящиеся к владениям жены/вдовы, детей и племянников. Спасибо.--Ольга Глаголева 20:44, 4 июля 2011 (MSD)

...И ещё вопрос:Нужны ли для больших статей (кстати, какого объема статьи?) имена дворян, не имеющих "прямого" отношения к "нашим" наказам? Например, Гагарин Сергей Сергеевич, Муромцов Матвей Васильевич, Щербинин Евдоким Алексеевич? Спасибо.--Elena Samarceva 20:34, 4 июля 2011 (MSD)