Обсуждение:Имения

Материал из Проект Дворяне - Вики

Дорогие друзья! Давайте обсудим способ ведения этой страницы. Уже настало время приводить ее к единообразию. Мне кажется, что было бы целесообразно использовать шаблон Усадьба для внесения информации на страницы об имениях. Это даст нам возможность вносить данные об имениях из разноообразных сиаточников и систематизировать их. Данные из экономических примечаний, мне кажется, было бы хорошо помещать как текст полностью (в кавычках и с полными архивными атрибутами) в раздел "Цитаты" (как мы делаем в шаблонах на людей) и вносить также инфо из них в соответствующие графы. Что вы думаете по этому поводу?--Ольга Глаголева 18:05, 15 ноября 2009 (UTC)

Коллеги, у меня вопрос ко всем: что делать, когда пустошь и деревня имеют одинаковое название (уезд и губ. совпадают)? Выкладывать их в одну ПС?--Кузнецова Е.И. 12:48, 22 февраля 2010 (UTC)

Елена Ивановна! На мой взгляд: Если из содержания документа следует, что деревня была прежде пустошь с тем же назваием, то у них должна быть общая страница. В случае же, если в документе одновременно указываются два владения: напр. пустошь Истоминская и д. Истоминская, то необходимо создавать на каждое по странице. --Кондакова Лариса 13:04, 22 февраля 2010 (UTC)

У меня тоже вопрос ко всем: если встречается сразу три-четыре написания одного и того же н.п., напр.: Каргашино, Каргошино, Коргошино и т.п., как в этом случае назвать страницу, чтобы не было громоздкого названия. Я сделала в заголовке три названия: Каргашино (Каргошино, Коргошино), Дешкинский/Болховский у., Орловская губ., мне думается, что это не совсем удачное наименование страницы.--Кондакова Лариса 13:12, 22 февраля 2010 (UTC)

Лариса Михайловна, а как это сделать технически (по 1 пункту)? Получатся две абсолютно одинаковые страницы. Или стоит слово "деревня", например, тоже сделать интерактивным?

По 2 п. Я делаю громоздкие названия и еще дублирую по каждому из вариантов названия. Громоздко, но ничего другого не придумала. --Кузнецова Е.И. 13:47, 22 февраля 2010 (UTC)

Может быть в название пустошей включать и сам статус н.п. - пустошь или в сокращении: п. или пус. Подождем мнения остальных, кто занимается составлением страниц имений.--Кондакова Лариса 13:59, 22 февраля 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна! У нас проведена уже достаточно большая работа по созданию страниц имений (усадеб), были обсуждения о том, какие наименования указывать, в т.ч. различные уезды через косую черту. В продолжение этой темы хочу высказать свои мысли, главным образом, они касаются орловских имений, входивших с 1778 по 1796 год в состав Дешкинского уезда. Все имения этого уезда должны иметь, как минимум, три наименования уездов. Примерно, это должно выгладеть так: Орловский/Дешкинский/ Болховский у. В большинстве случаев мы сразу не можем установить название уезда до 1778 года, поэтому указываем два уезда: Дешкинский/Болховский у. Поэтому возникает вопрос стоит ли переименовывать страницы, если выясняется в ходе работы название уезда (до 1778). Я считаю, что этого не стоит делать, т.к. придется делать переименования на всех страницах, где упоминается данный населенный пункт. Предлагаю вносить сведения об уезде в графе, где мы указываем наименование губернии и уезда. В случае с дешкинскими имениями из названия страницы имения уже ясно, что ранее (до 1778) имение относилось к одному из трех уездов (к Болховскому, Орловскому или Мценскому). Созданная Вами страница на Красная Слободка Муратово тож, Дешкинский/Болховский у., Орловская губ. требует переименования: добавить Орловский у. Стоит ли это сейчас делать? Эта проблема касается многочисленных наименований населенных пунктов. Если возникают новые наименования, стоит ли менять наименование страницы в целом. Думаю, что достаточно указать в переименованиях на самой странице.--Кондакова Лариса 10:05, 9 июня 2010 (UTC)

Друзья, вот что я думаю по этому поводу.

1. Переименовывать ПС, думаю, стоит. Это нам даст более полную картину принадлежности владения и избавит от ненужной путаницы, возможной из-за имений с одинаковыми названиям.
2. При правильном переименовании ПС (через кнопку "переименовать" на самой ПС) все старые записи автоматически переводятся на новую ПС. Посмотрите, как я переименовала Красная Слободка Муратово тож, Дешкинский/Болховский у., Орловская губ., про которую говорит Лариса, добавив в название Орловский у. Если нажать запись здесь (в ее старом виде), то мы все равно выйдем на переименованную ПС. Более того, я нарочно внесла данные на ПС Бунин Афанасий Иванович и Протасова Екатерина Афанасьевна со старым наименованием, а ссылки выводят на переименованную ПС. Таким образом нам не нужно менять записи везде, где только это имение упоминается. Если вы на ПС Красная Слободка Муратово тож, Дешкинский/Болховский у., Орловская губ. нажмете кнопку в Инструментах слева Ссылки сюда, то найдете перечень страниц, где это имение будет упоминаться и в новом и в стором вариантах.
3. Тем не менее, я считаю, что запись об имении в наших главных списка Имения и Усадьбы о переименованном имении стоило бы обновлять, с добавлением вновь определенной территориальной принадлежности. В списке Имения это подскажет нам, где искать это владение на, например, картах разного времени, а в списке Усадьбы мы сможем поместить вторичные заглавия, показывающие нам лишь временную принадлежность к данному уезду.
4. Прошу всех также делать правильно перенаправления - НЕ использовать запись См. и новое название, а пользоваться только автоматическим перенаправлением через запись #перенаправ. (слово полностью, конечно, в им. падеже) и новое название. Тогда все старые названия, если они встречаются у нас в других местах на сайте - в списках, в документах и пр., будут автоматически выводить на новую ПС, и нам не нужно будет отслеживать и переделать старые названия. Это сильно сокращает необходимую работу. Попробуйте сделать автоматическое перенаправление любого ранее заведенного вами старого названия имения или имени владельца (не в том случае, где мы договорились переименовывать ПС, а там, где мы даем, например, второй вариант имени или названия), и вы убедитесь, что при поиске через Поиск или Ссылки сюда все варианты названий и имен будут выводить вас на правильную ПС. Это, однако, не происходит, если давать отсылку на второй вариант через См. Поэтому всех убедительно прошу перестать делать перенаправления через См. и переделать старые записи такого рода на правильный вариант.
5. И последнее, связанное с цитирование Кусова. Думаю, что нужно обязательно при цитировании Кусова указывать после тома и стр. еще и название уезда, к которому сведения отнесены в книге (я добавила эту запись в ссылку на уезд в Список сокращений), чтобы мы легко могли найти владение в публикации. И при указании у Кусова на другой уезд при межевании, нежели к которому владение отнесено автором в книге, обязательно давать наименование у. через косую черту в заголовках ПС.

Что вы по этому поводу думаете? Согласны?--Ольга Глаголева 17:34, 9 июня 2010 (UTC)