Обсуждение:Обзор материалов по Болховскому уезду

Материал из Проект Дворяне - Вики

Юля, Протасов Семен Иванович нигде не попадался мне в других документах, и его нет в родословном древе, которое я составила на основе многих разных документов и семейных родословных. Очень интересно. Хотя, на мой взгляд, болховским предводителем был выбран скорее Протасов Семен Наумович, вместе со своим братом Протасовым Иваном Наумовичем, хотя этому Семену и было в 1767 г. всего 20 лет (по какому-то из документов он родился в 1747 г., ссылку найду потом). Семена Ивановича нет и у Чернова "Дворянские гнезда", откуда он взялся? (документы я, конечно, вижу). Загадочная личность. Но то, что он не проходит почти ни по каким документам, наводит на мысль, что он и не был активным участником местной "дворянской" жизни, поэтому было бы очень странно, что его избрали предодителем. Скорее, все-таки, им стал Семен Наумович, т.к. мы видим его братьев и др. близких родственников не только людьми с высокими чинами и связями в столицах, но и очень активными участниками местного сообщества.--Ольга Глаголева 20:47, 31 августа 2010 (UTC)

Но имения-то Семена Наумовича во Мценском уезде, среди мценских дворян также есть подпоручик Семен Протасов (правда, фамилия написана "Пратасав"). М.б. для двадцатилетнего дворянина более приемлемо быть одним из дворян подписавших наказ, чем являться предводителем. Кстати, в каком возрасте в 1767 году наступало совершеннолетие (не в 21 ли год?). А семен Иванович мог умереть или уехать из болховского уезада (м.б. каким-то другим образом исчезнуть из жизни местного сообщества) в скорости после подписания наказа. Однако его сыновья Александр и Николай владеют сц. Каргошиным в 80-е и даже в начале 90-х гг. В нашем архиве очень-очень мало документов за 50-60-е и начало 70-х гг. и, возможно, документы о нем просто не отложились в местном архиве и поэтому он нигде Вам не попался.

Впрочем я не утверждала, что болховский наказ подписал именно Протасов Семен Иванович, что это именно так, просто отметила что страница предводителя болховских дворян осталась практически незаполненной (Протасов Семен) и потыталась высказать свои соображения относительно его личности, проанализировав список дворян Протасовых из раздела "Все дворяне".--Zhukova 18:22, 1 сентября 2010 (UTC)

Да, Вы совершенно правы про возраст - в 20 лет, похоже, не мог быть не только выбранным предводителем, но и участвовать в подписании. Но это вопрос растяжимый, т.к. то, что один докумнт показал его родившимся в 1747 г. (вероятно, это вообще примерный год, скорее был указан возраст, по которому я высчитала год, могла и ошибиться на год-два, т.к. невозможно точно по возрасту установить год рождения, может быть ошибка в зависимости от месяца). К тому же возраст дворяне нередко указывали примерный, в зависимости от нужд - при записи детей в службу то увеличивали, то уменьшали и т.п., точных документов ведь не было. Для участия в выборах Семен Наумович мог указать и больший возраст, чтобы иметь право быть выбранным. Но это все теоретические рассуждения, конечно. Про Протасовых вообще у меня документы не только из ГАОО, но и из РГАДА, где сохранность документов за 50-70 гг. вполне хорошая, но Семен Иванович мне и там никогда не попадался, как и Чернову, который смотрел документы также в разных архивах и писал про Протасовых. Впрочем, возможно, новые документы на обоих Семенов еще попадутся, тогда, может быть, мы и сможем лучше судить о том, кого выбрали предводителем. Кажется, в семье была еще пара Семенов, живых в 1767 г., но, возможно, я ошибаюсь. Позже постараюсь уточнить.--Ольга Глаголева 19:55, 1 сентября 2010 (UTC)

Юля, еще одно подтверждение Вашей правоты насчет Протасова Семена Ивановича. Если правда, что Семену Наумовичу было в 1767 г. около 20 лет, то он не мог быть выбран предводителем по закону - Манифест о выборах четко обозначал, что в предводители мог быть выбран дворянин не моложе 30 лет. --Ольга Глаголева 20:01, 2 сентября 2010 (UTC)