Архив обсуждений

Материал из Проект Дворяне - Вики

Добрый день, дорогие друзья! Надеюсь, что вы сумели войти на наш новый сайт, зарегистрироваться и начать его осваивать. Очень хотелось бы, чтобы работать с ним нам всем было приятно и полезно. Напишите, как вам все это. Всего доброго,--ОГ 15:36, 7 мая 2009 (UTC)

...Вроде бы я зарегистрировалась - Елена Самарцева. Спасибо за удобный, умный и добрый сайт!

Дорогие друзья! Удалось ли кому-нибудь еще зарегистрироваться? Напишите, получается ли везде "ходить" и что-нибудь править. У нас появились новые ссылки, посмотрите на них, пожалуйста.--ОГ 17:37, 13 мая 2009 (UTC)

Миша! Сведения о дворянах необходимо вносить в оба списка (общий список дворян и дворян Орловской губернии)? Где указывать ссылки на источники? Лариса Кондакова. 21:28, 3 июня

Нет, список по губерниям мы больше не ведём. --Миша Ослон 22:35, 8 июня 2009 (UTC)

Посмотрите Словарь! Я внесла туда некоторые термины из наказов, которые мне прислал Борис Шарыкин.--Ольга Глаголева 00:46, 4 июня 2009 (UTC)

Добрый день! Может быть имеет смысл добавить в каждый пункт шаблона ссылку "источник"?--Zhukova 18:39, 9 июня 2009 (UTC)

Очень правильная идея! Миша, можно ли это сделать? --Ольга Глаголева 21:31, 9 июня 2009 (UTC)

Для всех данных? --Миша Ослон 14:30, 10 июня 2009 (UTC)

Миша, я пыталась загрузить свою книгу "Тульская книжная старина" на сайт в формате pdf, но у меня ничего не вышло, не разрешенный формат. Как быть? --Ольга Глаголева 23:08, 9 июня 2009 (UTC)

Я это сделаю. --Миша Ослон 14:31, 10 июня 2009 (UTC)

Спасибо! Да, хорошо бы иметь строку "источник" для всех данных. --Ольга Глаголева 14:55, 10 июня 2009 (UTC)

1)Хорошо бы добавить в шаблон пункт "дополнительная информация", т.к. обязательно будет интересная информация не укладывающаяся в шаблон, по крайней мене о некоторых личностях. 2)Работать с общим списком с одной стороны удобнее (поскольку видишь сразу всех дворян), с другой сложнее (из списка не видно в каком уезде люди подписывали наказы). Может быть можно предусмотреть возможность сортировки списка по губерниям (при необходимости), или оставить все списки, но так чтобы страница с данными была одна (например, на страницу Апухтина Ивана можно попасть из общего списка и из списка дворян Орловской губернии)--Zhukova 19:10, 10 июня 2009 (UTC)

В шаблоне Псищева я поместила в самом низу параметр "Текст", куда можно было бы складывать любую дополнительную информацию. Но может быть, действительно, удобнее было бы завести еще и пунк "Доп. инфо", чтобы разделить тексты документов и прочие сведения. --Ольга Глаголева 14:07, 11 июня 2009 (UTC)

Я открыла новую страницу - Депутаты Орловской провинции. Думаю, целесообразно организовать отдельные страницы на депутатов по провинциям и на подписавших наказы по провинциям и уездам, чтобы мы могли проследить наиболее активных дворян и складывавшиеся сообщества. Но обязательно нужно будет сверить наличие их имен в общем списке дворян, внести недостающих и привести в соответствие написание имен в списках. Тогда будет открываться одна персональная страница на человека, куда можно вносить изменения, даже если этот человек появляется больше, чем в одном списке (посмотрите на Сибилева Ивана). Выскажитесь по этому поводу, пожалуйста. --Ольга Глаголева 18:24, 26 июня 2009 (UTC)

Миша, подскажи, пожалуйста, как сделать, чтобы расхождения в написании фамилии одного человека отмечались в списках (Сибилев-Сибирев). --Ольга Глаголева 18:31, 26 июня 2009 (UTC) Напиши еще в Инструкциях, пожалуйста, как переименовывать статьи, у меня что-то не получается (напр., чтобы сделать одну персональную страницу на Ивашкин депутат/Ивашкинъ из общего списка). И почему-то Ивашкин из общего списка у меня раздвоился. --Ольга Глаголева 20:47, 26 июня 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна! В списке депутатов Орловской провинции не достает Хитрово Петра Васильевича (депутат от Болховского уезда), он внесен в общий список. Надо понимать, что в этом случае он будет представлен только в одном списке депутатов (или в обоих списках)? Пока не совсем понятно. Было бы хорошо составить как можно раньше статьи на каждое лицо в общем списке (указать ранг или чин, чей наказ подписал), как это начала делать Е.Кузнецова. С таким списком будет удобно работать, т.к. в документах орловского архива встречаются и уже выявлены сведения и о дворянах двух других губерний. --Кондакова Лариса 12:15, 27 июня 2009 (UTC)

Лариса, я добавила Хитрово в список Депутатов, спасибо. Он не попал сразу в список Депутатов только потому, что я составляла эти списки по материалам заседаний в Уложенной комиссии, которые мне прислала Галя Бабкова. Там его не было.

Конечно же, все дворяне, имеющиеся в наших специальных списках (депутатов, подписавших наказы и др., которые еще будут), должны быть обязательно включены в общий список ВСЕ ДВОРЯНЕ. Один и тот же человек может упоминаться в разных списках, но его имя там обязательно должно быть связано перекрестными ссылками, чтобы при нажатии на него в любом списке открывалась одна и та же персональная страница на него. См., например, Бибиков Александр Ильич, чье имя есть в общем списке, здесь в этом обсуждении, а также в списках депутатов Московской и Орловской губ. (он был избран депутатом от обеих). Из любого места открывается одна и та же страница с персональной информацией о нем. Достигнуть этого можно, каждый раз помещая его имя в квадратные скобки. --Ольга Глаголева 22:38, 2 июля 2009 (UTC)

---

Дорогие друзья!

На нашем сайте появилось много нового! Там обновлен и сильно пополнен Шаблон (который будет еще исправляться и пополняться, после наших комментариев). Пожалуйста, попробуйте все работать с ним и выскажите свое мнение. Отсутствие в нем параметров "семейное положение" и данных про жену/мужа будет исправлено в самое ближайшее время. Я пытаюсь также составить Инструкции по внесению данных в наши списки, которых, я полагаю, должно быть несколько - общий, списки подписавших наказы отдельно по губерниям и уездам, списки депутатов, местной администрации, владельцев усадеб, м.б. женщин, сослуживцев по военной службе и т.д. Главное, чтобы все персонажи, присутствующие в том или ином списке (или в нескольких из них), были обязательно включены в общий список, с перекрестными ссылками, т.е. чтобы на каждого человека была всего одна персональная статья. Посмотрите, как я сделала списки депутатов - у тех людей, которые есть в общем списке (Безгин, Сибилев и др.), открывается статья, в которой есть информация из шаблона и данные об их деятельности в Уложенной комиссии, внесенные мною через список депутатов. Что вы думаете по этому поводу? Удобно ли будет так работать? И какие еще списки мы должны завести, по вашему мнению? Давайте все это обсудим.

Если вы согласитесь со мной в необходимости создания и ведения параллельно нескольких списков, то давайте общими усилиями сделаем все имеющиеся у нас на сегодня списки соответствующими друг другу, в первую очередь - включим людей из старых списков по Орловской и Тульской губ. в новый общий, депутатов в общий и т.д. Пожалуйста, пусть каждый из вас посмотрит внимательно на старые списки по своей губернии и внесет недостающих людей в общий список. Потом, я думаю, после внесения всех дворян из старых списков по губерниям в общий будет полезно отказаться от этих старых, заменив их списками подписавших наказы по губерниям и уездам. Еще очень важно соблюдать соответствие в написании имен одних и тех же людей в разных списках. Посмотрите Инструкции, где я предлагаю перейти к современному написанию имен в заголовках статей (и, соответственно, в списках).

Для тех, кто еще не освоил способ создания перекрестной ссылки - маленькая подсказка: при внесении нового имени в список или редактировании статьи про человека вверху окна редактирования появляются иконки, действие которых можно увидеть, подведя к ним курсор. Выделив часть вашего текста, напр. ФИО, и нажав на третью слева иконку "Внутренняя ссылка" вы получите выделенный текст в виде электронной ссылки, которая автоматически "привяжется" к точно такому же тексту (или ФИО), выделенному ранее где-то еще на сайте. Того же можно достигнуть помещением необходимого текста в квадратные скобки ....

Пожалуйста, делайте сноски на источники той информации, которую вы помещаете на персональные страницы. Миша обещал сделать список наиболее часто используемых источников (СИРИО, Чернопятов и др. родословцы, Готье, пр.), чтобы делать сноски было проще. Но пока этого нет, давайте хотя бы делать очень краткие записи (напр., СИРИО, т. 8, с. 525). Миша напишет подробные инструкции к тому, как делать сноски, в том числе повторные на один и тот же источник, и тогда, надеюсь, ни у кого не будет с этим сложностей. Все программые дела с шаблоном и вообще нашим сайтом - большая и кропотливая работа, которую Миша очень хорошо делает, но быстро это не получается, тем более, что сейчас он не дома, а в Вильнюсе по своей основной работе, откуда поедет в Чехию на конференцию, т.к. что его не будет дома до середины июля. Но он имеет доступ к интернету и работает над нашими проблемами. Так что все у нас "под контролем" и обязательно получится.

Пишите, задавайте вопросы, высказывайте свое мнение по поводу предложений. По-моему, сайт у нас получается замечательный и с ним очень интересно работать. --Ольга Глаголева 16:46, 28 июня 2009 (UTC)

Извините, я так и не поняла: имена дворян из общего списка в список подписавших наказы следует переносить «вручную» или существует какая-то заветная кнопка для этого?--Кузнецова Е.И. 07:06, 2 июля 2009 (UTC)

Специальной заветной кнопки для этого не существует. Есть два способа сделать перекрестную ссылку: можно скопировать ФИО вместе с квадратными скобками в одном списке и поместить его в другой, а можно написать это имя в новом месте руками (соблюдая точное написание, как и в другом списке), выделить его и затем нажать третью кнопку слева вверху страницы "Внутренняя ссылка". Результат в обоих случаях будет одинаковым. Попробуйте и убедитесь сами.--Ольга Глаголева 22:48, 2 июля 2009 (UTC)

Обсуждение параметров шаблона "Усадьба"

Дорогие коллеги! Посылаю на обсуждение параметры шаблона "Усадьба". В раздел "Усадьбы" помещаю начало списка московских усадеб по уездам в алфавитном порядке. --Ольга Купцова 15:33, 27 сентября 2009 (UTC)

Параметры шаблона «Усадьба»

1.Название усадьбы.

2. Переименования.

3. Топонимика.

4.Провинция и уезд (до 1775).

5.После 1775 г. губерния и уезд.

6.Область и район (на сегодняшний день).

7. Расстояние от города (от уездного города до 1775, от губернского города после 1775).

8.Водные ресурсы: река, пруд, озеро.

9. Характеристика земель (под пашни, под выгон, под покосы, лес и пр.)

10.Дорога (при дороге, на дороге).

11.Земельные владения, включенные в состав усадьбы (деревни, села, пустоши и пр.).

12.Владельцы (с датами владения).

13. Совместное владение с другими владельцами.

14.Другие усадьбы, принадлежащие этим владельцам в этом уезде/губернии.

15.Другие усадьбы, принадлежащие этим владельцам в другой губернии.

16.Соседствующие/граничащие усадьбы.

17.Дата основания усадьбы (считая с постройки господского дома).

18.Господский дом (с указанием архитектора).

19. Постройки на территории усадьбы (жилые строения, службы, флигели, хозяйственные постройки) (с указанием архитектора).

20.Усадебная церковь (с указанием архитектора). Некрополь.

21.Плодовый сад.

22.Парк (регулярный, пейзажный).

23.Парковые постройки.

24.Крестьяне и дворовые люди при усадьбе.

25.Хозяйственная деятельность в усадьбе.

26.Фабрики и заводы при усадьбах.

27.Культурная и развлекательная жизнь в усадьбе.

28.Наличие библиотеки.

29.Театр в усадьбе.

30.Гости усадьбы.

31.Источники и документы.

32.Библиография.

33.Упоминания об усадьбе в художественной литературе.

34.Иконография.

Я добавила пару параметров. Ольга Николаевна, помещаю здесь образец описания имения (с усадьбами) из Экономических примечания Епифанского уезда. Это типичное описание к картам Генерального межевания 1760х-1780х гг. С такими ЭП мы будем работать и по другим уездам. Возможно, Вы сочтете нужным добавить какие-то еще пункты в шаблон Усадьбы.

л. 10-10об. 21. [Звание дач и владелцов] Село Шевырева Слобода с сельцом Казановкой[разстояние от города верст] – 6. и з деревней Федосовкой[разстояние от города верст] – 3. общаго владения вдовы капитанши Марфы Афонасьевой дочери Спасителевой; секунд-маиора Семена Федорова сына Набокова; титулярнаго советника Алексея Григорьева сына // Молчанова; вдовы надворной советницы Анны Федоровой, гвардии капрала Николая Петрова, прапорщика Андрея Никифорова детей Писаревых; гвардии прапорщика Петра Иванова сына Загряжскаго; подпорутчика Николая Иванова сына Рагульскаго; вдовы порутчицы Татьяны Михаиловой дочери Тимирязевой; майора Григорья Никифорова, капрала Николая Петрова детей Писаревых; действительнаго тайнаго советника камергера и ковалера Алексея Григорьевича Жеребцова; генерал-потрутчика и ковалера Александр Петровича Мельгунова; статскаго советника Ивана Михайловича Игнатьева; порутчика Николая Иванова сына Хотяинцова; порутчика Николая Яковлева сына Лапатина; порутчицы Татьяны Васильевой дочери Шепелевой; секунд-маиора Акима Иванова сына Житова; вдовы помещицы Татьяны Михайловой дочери Пестовой; гвардии капитан-порутчика Александр Петрова сына Скорнякова-Писарева; // прокурора Афонасья Петрова сына Лихарева; брегадира Николая Петровича Архарова; вдовы прокурорши Афросиньи Ивановой дочери, секунд- майора Петра Дмитриева сына Хвощенских; отписных крестьян бывшаго гвардии порутчика из-за князь Ивана Васильева сына Голицына, кои ныне состоят в казенном ведомстве; порутчицы Авдотьи Федоровой дочери Катасановой; регистраторов Петра, Ефима, Ивана Ивановых детей Баевых; маиора Андрея Иванова сына Молчанова; маиора Ивана Иванова сына Боготырева и однадворцов. Под поселением: [Десятин] – 38. [Сажени] – 2160. Пашни: [Десятин] –1377. [Сажени] –427, сенакосу: [Десятин] –15. [Сажени] – 100, неудобной: [Десятин] –49. [Сажени] – 1220. Итого: [число дворов] - 58, [число душ мужеска]-177, [женска]-190. [Десятин] –1480. [Сажени] –1507. [Экономическое примечание]. Положение имеют село Шевырева Слобода на левых сторонах реки Дона и речки Телушки. В той Слободе церковь во имя святаго великомученика Демитрия Селунскаго и два дома господских деревянныя ж капитанш и Спасителевой и регистратора Баева. При них // сады с плодовитыми деревьями яблонями, черной и красной смородинами, с коих собираемыя плоды употребляются для господскаго разходу. Сельцо по течению речки Казановки на правой стороне. Дом господской подпорутчика Рагульскаго деревянной. Деревня по течению речки Федоски на левой стороне, а дачею простирается реки Дона, речек Телушки на левой, Казановки, Федоски – на правой сторонах и по обе стороны речки Федоски, оврагов Большаго Логу, Саколова, Акулова, Симонова, дву безымянных и семи отвершков безымянных же и больш их дорог, лежащих из города Епифани первой в город Ефремов, второй в город Данков. Те река Дон в самых мелких местах глубиною бывает в пол аршина, шириною в десять сажен. Речка Казановка и Федоска глубиной в четверть аршина, шириною в пол сажени. В них рыба: щуки, окуни, гольцы, пискари и плотва, которая по уловлении употребляется для господскаго и крестьянскаго расходов. Жители водой довольствуются из показанных реки и речек, которая для употребления людем и скоту здорова. А в оврагах и отвершках водотоки пересыхают. Земля грунт имеет черной и к плодородию без удобривания способна. Ис посееннаго на ней хлеба лутче // родится рожь, овес, гречиха, а пшеница, горох и просо, также сенныя покосы травою средственны. Однадворцы состоят на положенном казенном оброке, а крестьяня на изделье, промышляют хлебопашеством, к чему они и радительны. Земли, кроме однадворцов, пашется на помещиков по двести десятин, а достальную всю на себя запахивают. Женщины сверх полевой работы упрожняются в рукоделии, прядут лен, посконь, шерсть, ткут холсты и сукна для своего употребления, а от части и на продажу. Протчих же владельцов, не имеющих во оной даче крестьян, земля обрабатывается из других деревень крестьянами. --Ольга Глаголева 08:15, 4 октября 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна!

Я добавила еще пару параметров (расстояние от города и характеристика земель/почвы). Остальное, мне кажется, пока умещается в уже имеющиеся пункты.Но, может быть, по ходу работы что-то возникнет еще. --Ольга Купцова 09:34, 4 октября 2009 (UTC)

Отлично! Спасибо.--Ольга Глаголева 10:21, 4 октября 2009 (UTC)

Спасибо, Лариса. Я согласна с этим. Внесла уточнения. Хотя точную дату основания усадьбы в большинстве случаев определить будет трудно. --Ольга Купцова 17:45, 4 октября 2009 (UTC)

Обсуждение параметров данных о земельной собственности

Дорогие друзья! Посмотрите, пожалуйста, на Обсуждение шаблона "Усадьба". Под параметрами, предложенными Ольгой Николаевной, я поместила выписку из одного описания из Экономических примечаний к планам Генерального межевания по Епифанскому уезду. Здесь я помещаю еще один фрагмент из ЭП, для знакомства тех, кто с ЭП никогда не работал с принципами описания владельческих дач, пустошей, имений и пр. Полностью ЭП по Епифанскому уезду будут скоро помещены в Источники и Документы, там же уже сейчас помещен их фрагмент. На семинаре в Туле участниками высказывалась мысль о необходимости ведения списков земельной собственности, куда бы включались не только усадьбы, но и названия деревень, сел, пустошей и пр. Посмотрите, пожалуйста, на фрагменты ЭП по Епифани и выскажите ваши соображения относительно шаблона "Усадьба" и необходимых списков с параметрами по другим владениям.

л. 18-20. 31. [Звание дач и владелцов] Пустошь Дикое Поле владения генерал-порутчика и ковалера Михаилы Львовича Измайлова; артиллерии капитана Семена, порутчика Ивана Иванова детей Беклемишевых; тайнаго советника, действительнаго камергера князь Ивана Васильевича Несвицкова супруги ево Натальи Ивановны; села Клекотка однадворцов Максима Никифорова сына Алтухова, Терентия, Ефима Тимофеевых, Трафима // Андреевых детей Зениных; Нестера Нестерова, Акинфия Лукьянова, Бориса, Ивана Степановых, Евдокима Ильина детей Дьяконовых. Пашни [Десятин] –128. [Сажени] – 1646. Сенакосу [Десятин] –73, Неудобной [Десятин] – 3. [Сажени] –1260. Итого:– [Десятин] – 205. [Сажени] – 506. [Экономическое примечание]. Положение имеет на левой стороне речки Лазинова Клекотка. Та речка против оной дачи в летние жаркое время глубиною бывает в четверть аршина, шириною на пол аршина. В ней рыбы нет. Земля грунт имеет чернозем. На ней лутче родится рож, овес, греча, а протчия семена, так же и сенные покосы // - посредственны. Оную ж землю обрабатывают Алешиной слободы крестьяня. отрубе от пяти до шести вершков, вышиною от четырех и до пяти сажен. А между строевым по большой части дровеной, коего особо и каждаго порознь размерить не можно. В нем бывают звери: волки, лисицы, заицы, горностаи; птицы: тетеревы, ястреба, вороны, сароки, галки, скворцы, дрозды, овсянки, соловьи, щеглята и чижи, а в полях жаворонки и пелепелки. Однадворцы состоят на казенном оброке, а крестьяне – на изделье. Промышляют хлебопашеством, к чему они и радительны. Земли на помещиков пашется тысяча девятьсот восемьдесят десятин, а оставшею всю на себя запахивают. Женщины, сверх полевой работы, упрожняются в рукоделиях, прядут лен, посконь, шерсть, ткут // холсты и сукна для своего употребления, а отчасти и на продажу. 30. [Звание дач и владелцов] Писцовая церковная земля города Епифани соборныя церкви Чудотворца Николая свщенно и церковно служителей. Пашни [Десятин] –29. [Сажени] – 2316. Сенакосу [Десятин] –3. [Сажени] – 900. Неудобных мест [Сажени] –1000. Итого:– [Десятин] – 33. [Сажени] – 1816. [Экономическое примечание]. Положение имеет по обе стороны Телятникова озера, Крутаго Верха и ево отвершка, в коих водоток в летние жаркое время пересыхает. Земля грунт имеет черной, к плодородию способна. Ис посееннаго на ней хлеба лутче родится рошь, овес и греча, а другия семена равно и сенныя покосы травою - средственны, коя обрабатывается самими священно и церковно служительми. 31. [Звание дач и владелцов] Пустошь Дикое Поле владения генерал-порутчика и ковалера Михаилы Львовича Измайлова; артиллерии капитана Семена, порутчика Ивана Иванова детей Беклемишевых; тайнаго советника, действительнаго камергера князь Ивана Васильевича Несвицкова супруги ево Натальи Ивановны; села Клекотка однадворцов Максима Никифорова сына Алтухова, Терентия, Ефима Тимофеевых, Трафима // Андреевых детей Зениных; Нестера Нестерова, Акинфия Лукьянова, Бориса, Ивана Степановых, Евдокима Ильина детей Дьяконовых. Пашни [Десятин] –128. [Сажени] – 1646. Сенакосу [Десятин] –73, Неудобной [Десятин] – 3. [Сажени] –1260. Итого:– [Десятин] – 205. [Сажени] – 506. [Экономическое примечание]. Положение имеет на левой стороне речки Лазинова Клекотка. Та речка против оной дачи в летние жаркое время глубиною бывает в четверть аршина, шириною на пол аршина. В ней рыбы нет. Земля грунт имеет чернозем. На ней лутче родится рож, овес, греча, а протчия семена, так же и сенные покосы // - посредственны. Оную ж землю обрабатывают Алешиной слободы крестьяня. 32. [Звание дач и владелцов] Сельцо Клекоток Савеловка тож общаго владения подпорутчика князь Петра, секунд-маиора князь Николая Алексеевых детей Кропоткиных; девицы графини Варвары Алексеевой дочери Шереметевой. [Разстояние от города верст] – 16. Под поселением [Десятин] –8. [Сажени] – 2110. // Пашни [Десятин] –868. [Сажени] – 1375. Сенакосу [Десятин] –220. Неудобных мест [Десятин] – 23. [Сажени] –2136. Итого:– [Число дворов] – 18. [Число душ. Мужеска] – 80. [Женска] –86. [Десятин] –1121. [Сажени] – 821. [Экономическое примечание]. Положение имеет на правом берегу речки Клекотка, на коей два пруда. Дом господской деревянной княгини Кропоткиной. Дачей простирается речек Клекотка на правой, Лазиноваго Клекотка на левой и по обе стороны вышеписанных речек и трех безымянных отвершков, в коих водотоки, тако ж и речка Лазинов Клекоток пересыхают. Жители водой довольствуются из вырытых колодезей, коя ко употреблению людем и скоту здорова. Земля грунт имеет черной и без удобривания к плодородию способна. И[с] посееннаго на ней хлеба лутче родится рож, овес и греча, // а пшеница, горог и просо, равно и сенныя покосы травою против других жительств - средственны. Однадворцы состоят на казенном оброке, а крестьяне княгини Кропоткиной состоят на изделье. Промышляют хлебопашеством, к чему и радительны. Земли на помещицу пашется сто пятьдесят десятин, а достальную всю на себя запахивают. Протчих же владельцов обрабатывают землю и покосы девицы графини Шереметевой деревни Погибилки Беклемишева тож Михайловскаго уезда деревни Костиной, порутчика Лихарева села Клекотка крестьяня и однодворцы того ж села на себя. Женщины, сверх полевой работы, упрожняются в рукоделиях, прядут лен, посконь и шерсть, ткут холсты и сукна для своего употребления, а от части и на продажу. 33. [Звание дач и владелцов] Сельцо Табала общаго владения: примиер-маиора Николая // Андреева сына Писарева да капитана князь Сергия Никитина сына Долгорукова. Под поселением [Десятин] –14. [Сажени] – 1600. Пашни [Десятин] –1366. [Сажени] – 1565. // Сенакосу [Десятин] –128. [Сажени] – 979. Лесу строеваго и дровенаго [Десятин] –7. [Сажени] – 882, Неудобных мест [Десятин] – 26. [Сажени] –100. Итого:– [Число дворов] – 17. [Число душ. Мужеска] – 86. [Женска] –86. [Десятин] – 1543. [Сажени] –326. [Экономическое примечание]. Положение имеет на правой стороне речки Мокрой Табалы, на коей пруд. Дом // господской маиора Писарева деревянной. При нем сад с плодовитыми деревьями яблоновыми, черной и красной смородинами. Дачаю простирается по обе стороны речки Мокрой Табалы, Альховца, Ржавца, Крутова верха, на правой и речек же Мокрой Табалы, Табалы Клекотка на левой и по обе стороны речек Мокрой Табалы, Альховца, Ржавца, Суходольской вершины, безымянных залива и отвершка. Те речки Мокрая Табала в самых мелких местах глубиною бывает на пол аршина, шириною на пять сажен. В ней рыба: щуки, окуни, плотва и пискари, которая по уловлении, равно из садов плоды, употребляется для господскаго разходу, а протчия речки, залив и отвершик в летние жаркое время совсем пересыхают. Жители водой довольствуются из речки Мокрой Табалы, которая для употребления людем и скоту здорова. Земля // грунт имеет черной и без удобривания к плодородию способна. Ис посееннаго на ней хлеба лутче родится рож, овес, греча, а пшеница, горох и просо - средственно. Сенныя покосы травой против других жительств лутче. Лес ростет дровенной, дубовой и березовой, которой для поташа не способен. В нем звери: зайцы, птицы: синицы, щеглята и чижи, а в полях жаворонки и пелепелки. Крестьяня пример-маиора Писарева состоят на изделье. Промышляют хлебопашеством, к чему и радительны. Земли на помещика пашется сто восемьдесят десятин, а достальную всю на себя запахивают. Князя ж Долгорукова земля и покосы обрабатываются села Лебяжьих Усад Нагиши тож крестьянами. Женщины, сверх полевой, работы, упрожняются в рукоделиях, прядут лен, посконь, шерсть, ткут холсты и сукна, для своего употребления, а от части и на продажу. --Ольга Глаголева 10:36, 4 октября 2009 (UTC)

Какой роскошный источник по усадьбам - "Экономические примечания"!!!

--Ольга Купцова 11:33, 4 октября 2009 (UTC)

Можно дополнить шаблон параметром "Дата основания усадьбы (или постройки господского дома)"; параметр "Расстояние от города" можно уточнить: "Расстояние от уездного города (после 1775)" и "Расстояние от губернского города (после 1775)"--Кондакова Лариса 16:11, 4 октября 2009 (UTC)

Вопрос

Миша, можно ли сделать похожую табличку, как в Википедии, со специальными символами для удобства? --Ольга Купцова 19:15, 28 октября 2009 (UTC)

Постараюсь сделать. А какие особые символы Вам нужны?--Миша Ослон 15:34, 3 ноября 2009 (UTC)

---

Вопрос ко всем! Т.к. уже несколько человек заполняет разделы по усадьбам и имениям, то возник вопрос - нет ли смысла применять шаблон Усадьба к записям по имениям или сделать сделать специальный шаблон, если параметры в нем должны быть другими? Пожалуйста, те, кто работает имениями, усадьбами и Экономическими примечаниями, выскажитесь! У Юли была очень правильная мысль, что в статьях по имениям мы можем видеть разных владельцев, отслеживать переход имения в другие руки и т.д. Но это, кажется, можно было бы делать и с использованием шаблона Усадьбы.

Второй вопрос в связи с этим - как Вы относитесь к идее, что хорошо бы список Имения рассматривать как общий алфавитный по всем имениям вообще, включая усадьбы, деревни, пустоши, дома в городах и пр., по аналогии с общим списком ВСЕ ДВОРЯНЕ. Туда мы будем помещать, главным образом, данные из Экономических примечаний (ЭП), но и не только, конечно. По усадьбам стоит вести отдельный список, как он у нас есть, включая туда только имения с усадьбами, т.е. домом владельца, но дублируя названия усадеб в общем списке ИМЕНИЯ. --Ольга Глаголева 15:46, 31 октября 2009 (UTC)

Согласна. "Имения" гораздо шире усадьбы", и хорошо было бы вести общий алфавит для всех имений - деревень, усадеб, пустошей, лесов и т.д. Страницы имений заполнять по шаблону было бы замечательно.--Zhukova 18:34, 31 октября 2009 (UTC)

Вопрос ко всем!

У нас в списке ВСЕ ДВОРЯНЕ есть Александр Строганов. Страница его не заполнена, и не ясно, кто его туда внес. Никазов он не подписывал и нигде в других местах нашего сайта не появляется. Кто-нибудь помнит, почему Строганов был внесен в общий список?--Ольга Глаголева 19:29, 6 ноября 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Я нашла графа Александра Строганова в СИРИО. Т. 4. С. 236, подписал копию с полной мочи, данной депутату от дв-н Московского уезда.--Кондакова Лариса 13:37, 7 ноября 2009 (UTC)

Отлично! Спасибо. Придется проверять списки московских дворян по наказам, там явно есть пропуски.--Ольга Глаголева 17:19, 7 ноября 2009 (UTC)