Обсуждение внесения данных ЭП

Материал из Проект Дворяне - Вики

Виктор, внесите, пожалуйста, на страницу ЭП Болховского уезда дату этого документа. Спасибо.--Ольга Глаголева 21:58, 24 ноября 2009 (UTC)

Спасибо, что напомнили. У меня как раз возник вопрос. В описи датировка для этого и соседних дел 1772 - 1796 гг. Из того, что в при описании города Екатерина упоминается как умершая, можно было бы заключить, что окончательное оформление произошло в 1796 году. Однако где-то на сайте, кажется, я видел дату 177-какой-то. Есть какие-то дополнительные сведения о времени составления этих ЭП?

Нет, этим вопросом специально никто не занимался пока. Источник, в котором упоминается, кажется, 1776, не очень надежный, это скорее общие соображения, чем точная дата. Может, займетесь когда-нибудь выяснением этого вопроса? Было бы здорово. Пока же надо дать даты, указанные на деле, с Вашим пояснением в сноске про упоминание смерти Екатерины. Дайте это, пожалуйста, на главной странице этого дела. --Ольга Глаголева 14:44, 27 ноября 2009 (UTC)

И ещё один вопрос: как закачивать текстовые файлы? --Виктор Борисов 09:55, 27 ноября 2009 (UTC)

Текстовые файлы надо закачивать прямо на сервер, поэтому это может сделать, к сожалению, только Миша. А что Вы хотите закачать? Если ЭП, то лучше бы подождать, когда будет готово все дело, тогда его нужно будет послать по эл.почте Мише, и он сделает.--Ольга Глаголева 14:44, 27 ноября 2009 (UTC)

Понятно. Так и сделаем.

Скажите, а список "Все дворяне" только для тех, кто поучаствовал в подписании наказов проч.? Владельцев имений мы в качестве отдельных персон оформляем?

Обязательно. Списки подписавших наказы у нас отдельно, см. Орловская губерния, после ВСЕ Дворяне на Загл. Срт. и др., их мы не расширяем, только работаем с ПС людей из него. А список ВСЕ ДВОРЯНЕ у нас самый общий, куда мы вносим всех, кто интересует нас, будучи "нашим" по имениям, дейтельности, времени или др. критериям. Теоретически должны так делать, практически у нас, конечно, это еще не всегда соблюдается, но мы стараемся.--Ольга Глаголева 16:15, 30 ноября 2009 (UTC)

Виктор, еще к Вам просьба. Когда Вы выносите фрагмент ЭП на отдельную страницу, то кроме общего заголовка дела со ссылкой, повторяйте около него, пожалуйста, номера страниц, без скобок, чтобы они у нас читались не только на общей странице этих ЭП, но и на открывающейся странице франгмента. Так будет удобнее, мне кажется. если эта страница открывается не через ЭП, а через ПС человека или владения. Спасибо.--Ольга Глаголева 16:21, 30 ноября 2009 (UTC)

Здравствуйте, Виктор! В Ваших выписках Вы часто упоминаете реку Мугрь - видимо это Нугрь, т.к. реки с названием "Мугрь" в Болховском уезде нет, или это одно из более старых названий Нугря (мне известно только "Нухрь")--Zhukova 19:45, 30 ноября 2009 (UTC)

Здравствуйте! Вы абсолютно правы. Это моя ошибка, на самом деле Нугрь. Написание буквы "н" в тексте довольно похоже на "м". В обычных словах корректировка при чтении осуществляется автоматически, а Нугрь для непривычного человека звучит ничуть не лучше чем Мугрь. Буду исправлять. Большое спасибо. --Виктор Борисов 09:26, 5 декабря 2009 (UTC)

Виктор! Я пыталась сделать отсылку со статьи Ефремовская слободка из ЭП Болх. у., на ПС этой слободки, которую я организовала, и обнаружила, что добавляемые Вами в записи nowiki не позволяют делать ссылки. Для чего Вы их вводите? Я не понимаю, что они делают. Объясните, пожалуйста (искать в Помощи Википедии у меня сейчас нет времени).--Ольга Глаголева 21:53, 9 декабря 2009 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Прошу прощения, что долго не залезал на сайт. В архив продолжаю ходить регулярно, а электронную часть работы решил отложить на время ближе к концу месяца. Что касается nowiki, то дело в том, что для сохранения форматирования текста (главным образом речь идёт о разбивке на абзацы) я открываю набранные файлы в редакторе Open Office и использую функцию сохранения текста в формате вики. Он-то и выставляет все эти nowiki в целях сохранения форматирования. Постараюсь разобраться, какие проблемы возникают со ссылками и как с ними бороться

Виктор, добрый день! Хочу обратить Ваше внимание на то, что мы выложили на сайт карту ГМ по Болховскому у., то, о чем Вы раньше говорили, в разделе Карты. В связи с этим хочу попросить Вас начать соотносить ее с ЭП. Как можно видеть по сборной карте, г. Болхов и расположенные рядом с ним владения, которые у Вас уже обработаны по ЭП, находятся во фрагментах 17 и 9. Там хорошо видны литеры, которые отражаются в ЭП. Кроме того, видны номера владений, под которыми они идут в ЭП. Я попросила Юлю и Ларису начать делать списки населенных мест (и, возможно, рек и пр. объектров, отраженных на карте) по фрагментам, чтобы нам легко было потом на карте их находить. Вы увидите, что я сделала пару начальных записей по фрагменту 1. Вот так бы и продолжать. Но для этого нужно было бы привести наименования владений на карте, в ЭП и в списках имения и Усадьбы к единообразию. То, как делаете записи владений во фрагментах ЭП Вы, мне кажется не совсем удобным, т.к. они сильно отличаются от всех остальных способов. Не могли бы Вы перейти на способ, который мы приняли в результате обсуждений как наиболее удобный, т.е. так, как делает Елена Ивановна? В текстах фрагментов ЭП тогда выделять названия владений по принципу, которым мы организуем ПС владений. Было бы очень хорошо, если бы Вы могли переименовать фрагменты ЭП Болховского у. и сделать в них в текстах гиперссылки на ПС владений. Одновременно нужно обязательно проверять, не организована ли на это владение уже ПС со слегка видоизмененным (вторым) названием, проверять по карте, то ли это владение, вносить названия этих владений в списки по фрагментам карты, в списки Имения и Усадьбы (последнее в случае, если там имеется усадьба с домом) и делать везде гиперссылки. Только так мы сможем все привести в соответствие и полный учет данных из разных источников по одним владениям. Сможете Вы подключиться к этой работе? Я бы Вас очень просила об этом. Второе, что нужно обязательно сделать Вам при обработке данных из ЭП, это в Ваших фрагментах ЭП фиксировать номера владений. Насколько я знаю по моей работе с ЭП Болх. у., все владения имеют там номера, которые почему-то отсутствуют в Ваших записях, во всяком случае, в тех нескольких фрагментах, которые я посмотрела. Это надо обязательно поправить, т.к. иначе мы не сможем точно видеть соответствие ЭП и карты. Проверьте, пожалуйста, и внесите эти номера во все Ваши предыдущие записи. Давайте попробуем все вместе начать работу по полной обработке всех данных по владениям по Болх. уезду и заведению на все владения ПС, с полнымигиперссылками на все названия и имена владельцев. Потом, я думаю, будет целесообразно начать работу по внесению меток владений на современные карты, как я пыталась начать делать в разделе Ссылки на яндексовских картах Орловской обл., посмотрите, если еще не видели. Как Вам мои предложения и просьбы?--Ольга Глаголева 20:41, 5 января 2010 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Приступаю, к освоению карты. Я правильно понял, что призывая к унификации с Еленой Ивановной, вы говорите именно о способе называния фрагмента ЭП и том, как названия располагаются (по алфавиту, а не как в источнике). Могу ли я продолжать оформление самих фрагментов ЭП, таким же образом, как и раньше, или надо тоже переходить на способ Елены Ивановны?

Насчет номеров имений не понял. Я действительно не писал их рядом с заглавием, и впредь буду это делать, но в основном тексте я их всегда писал. Речь же о записях вроде "[литера по генералному плану] D [в которои части плана] 1", я правильно понимаю? Там просто начальные дачи номеровались буквами. --Виктор Борисов 15:14, 11 января 2010 (UTC)

Виктор, добрый день! Да, я имела в виду не сам способ внесения информации во фрагментах ЭП, а заголовки этих фрагментов. С номерами владений все праильно, они у Вас есть в текстах, хотя, кажется, перед тем, как написать Вам об этом, я открывала пару фрагментов, и там не было ни номеров, ни литер, проверьте все, пожалуйста. А вот заголовочные записи было бы хорошо переделать. Главное, чтобы заголовок начинался с названия владения, а не типа владения, напр., Арнаутовское, с-цо, а не С-цо Арнаутовское. Тогда все фрагменты можно будет отсортировать по алфавиту, что даст нам возможность легко находить нужное. Вы сможете переименовать все, пока накопилось не так много записей? Вы, вероятно, знаете, как это сделать, но, на всякий случай, напомню в двух словах: начинать надо со страницы, на которой расположен текст фрагмента ЭП,там вверху есть кнопка "переименовать", нажав на нее, можно это сделать; потом нужно пойти в список фрагментов ЭП и изменить название нужного фрагмента там. Не совсем понимаю, как быть с заголовками типа "Отхожая земля..." или "церковная земля...", но, кажется, пока их можно оставить, как есть. А вот "часть пустоши..." лучше бы сделать на название пустоши, и потом поставить слова "пустошь" и "часть". Елена Ивановна, кроме того, стала давать номера владений в общем списке фрагментов, что кажется удобным, посм., напр., Китаевское, сельцо, ЭП Тульского у. ГАУ ТО. Ф. 291. Оп. 58. Д. 3. Л. 38-39, 65-65об., 66. (№ 20, 21, 22, 23, 54, 56). Как Вам кажется?--Ольга Глаголева 13:47, 12 января 2010 (UTC)

Здравствуйте, Виктор! Не могли бы уточнить про сельцо Жуглино (Жуглино, сельцо, ЭП Болховского у.) - м.б. это "Жухино", т.к. на карте название верхов "Колановской" (на карте - "Колгановской") и Пустухов совпадают, но сельцо называется "Жухино", в "Списках населенных мест" 1866 г. тоже есть дача владельческая "Жухино", но "Жуглино" нет. Можно мне исправить название?--Zhukova 19:37, 20 февраля 2010 (UTC)

Я уточню (контрольный срок - пятница). Исправлять страницу ЭП пока, наверное, не надо, а ПС, судя по тому, что Вы пишете, имеет смысл заводить на Жухино.

Витя, привет! У меня такой вопрос. В одном деле Судного приказа, которым я сейчас занимаюсь (Ф. 239. Д. 10842), упоминается село Семеново Болохонского уезда, принадлежащая князю М.И.Вадбольскому. Ольга Евгеньевна предположила, что в дело закралась ошибка, и в нем имеется ввиду деревня Семеново Болховского уезда. Не попадалось ли тебе в Болховском уезде село Семеново, которым владел бы кн. Вадбольский?--Акельев Евгений 14:59, 5 марта 2010 (UTC)

Привет!Села Семенова пока не встречал, равно как и г-на Вадбольского. Есть только деревня Семеновка Семеновка, деревня, ЭП Болховского у.. Постараюсь в следующий раз посмотреть по Алфавиту в конце дела.

Виктор, добрый день. Хотела спросить две вещи. 1)В Вашем алфавитном списке ЭП Болх. у. выделена в рамочку первая запись про Болхов специально, или так случайно получилось, потому что есть отступ от начала строки? Если первое, поправьте, пожалуйста, если второе, поясните. Замечательно, что Вы сделали такой алфавитный список, это очень удобно, спасибо. 2) При внесении данных из ЭП на сайт заводите ли Вы ПС на владения с шаблоном или проверяете ли их наличие на сайте? Если нет, то, пожалуйста, может быть Вы могли бы начать это делать, заводя ПС, как это делает Елена Ивановна по Тульскому у., отмечая гиперссылками эти ПС на Ваших фрагментах из ЭП. См., напр. Акульшино, Тульский у., Тульская губ. или Казлова слобода, село, ЭП Епифанского у. (что делала я). Было бы также очень хорошо делать гиперссылки на владельцев. Я попрошу Юлю и Ларису подключиться к этой работе, но нужно было бы во всех фрагментах ЭП сделать ссылки на ПС владений и владельцев, а также на ПС владений и владельцев внести номера владений по ЭП и на ПМГ. Важно, чтобы у нас все владения по уезду, упоминающиеся в ЭП, были внесены в списки Имения и Усадьбы (с усадьбами, конечно), сверены с названиями на картах и в списках ПМГ, а также было точное соответствие названий и информации из различных источников на ПС владений и владельцев. --Ольга Глаголева 20:06, 8 марта 2010 (UTC)

Прошу прощения за неспешность ответа. 1) Так случайно получилось. Исправил. 2) ПС усадеб / имений чаще всего не заводил. Постараюсь за оставшуюся часть марта тзменить ситуацию к лучшему. Гиперссылки на владельцев потихоньку делаются. Так сложилось, что они проставляются не сверху вниз, а снизу вверх. Некоторые из викифицированных дач я перечислял в отчете. Заведение ПС на владельцев, разумеется, тоже продолжается. --Виктор Борисов 07:19, 11 марта 2010 (UTC)

Виктор, Вы не ошиблись с внесение на ПС Елдашев Степан Федорович сведения о том, что он подписал Болховский наказ? Вероятно, Вы имели в виду Боровский? Исправьте, пожалуйста, если это ошибка. И других "подписантов" по этому уезду проверьте, пожалуйста, там тоже есть ошибки.--Ольга Глаголева 18:09, 12 мая 2010 (UTC)

Да, конечно, Боровской. Там даже гиперссылка на Московскую губернию. Елдашева исправил. Сейчас буду остальных проверять --Виктор Борисов 20:22, 14 мая 2010 (UTC)

Виктор, Вами когда-то была заведена ПС Богоявленское (Одналука). Позже, однако, была заведена ПС Богоявленское Однолуки тож, Болховский у., Орловская губ.. Проверьте, пожалуйста, все ли сведения с первой ПС зафиксированы на второй и можно ли первую удалить. Спасибо.--Ольга Глаголева 18:53, 18 мая 2010 (UTC)

Проверил. Можно удалять.--Виктор Борисов 19:48, 18 мая 2010 (UTC)